Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3951)
- Общий (18582)
- Игровые системы (6549)
- Набор игроков/поиск мастера (43042)
- Котёл идей (5458)
- Конкурсы (19219)
- Под столом (21460)
- Улучшение сайта (11533)
- Ошибки (4551)
- Новости проекта (15781)
- Неролевые игры (11949)

Vampire the masquerade V5

Вниз    Вернуться в раздел "Котёл идей"
Всем привет!
Думаю, система в представлении не нуждается, но не вижу особо игр по ней на форуме. Как мне кажется, для форумного формата она может подойти, однако не исключено, что я ошибаюсь. Если у вас есть контраргументы, напишите их, пожалуйста, так как я здесь недавно.

Главное, что я хочу выяснить этим постом, есть ли желающие поиграть в такое? И если да, в каком формате – готовый сюжет с небольшим ветвлением или песочница? Хотели бы играть в готовом городе или создать свой?

Здесь же отмечу, что игра требует достаточно большой отдачи и ориентирована на социальную жизнь вампиров в современности. Боёвка в ней максимально второплановая.
Автор: Whispering [offline] , 18.04.2026 12:40 | Отредактировано 18.04.2026 в 13:00 1

Как мне кажется, для форумного формата она может подойти, однако не исключено, что я ошибаюсь. Если у вас есть контраргументы, напишите их, пожалуйста, так как я здесь недавно.

В V5 нет ничего такого прям ужасного, что делало её бы неиграбельной для форума. Даже наоборот, потолок на 3 хода в боях делает смысл на форуме и кучу микро-прерываний на каждое действие там нет. Но это все ещё тяжелая система, задизайненная под игру за столом с гораздо более высоким темпом, чем позволяет форум. Так что, если бы я когда-то взялась водить маскарад на форуме, то вероятно бы много лишнего напильником срезала. (Кого я обманываю? Водила бы тупо словеску).

По миру тьмы в целом последнее время модули особо не мелькают. А пятерочка ещё и традиционно нелюбима народом. Так что неудивительно, что игр нет.
Автор: LitaShadowsong [offline] , 18.04.2026 13:51 2

А за что пятёрка нелюбима? Я вообще любитель Хроник Тьмы, но рулбуки Мира листал и на мой взгляд пятый Маскарад выглядит даже лучше предыдущих. Обзоров несколько смотрел и оттуда тоже вынес, что пятёрка лучшая из серии.
Автор: Min0tavr [offline] , 18.04.2026 14:10 3

Но это все ещё тяжелая система, задизайненная под игру за столом с гораздо более высоким темпом, чем позволяет форум. Так что, если бы я когда-то взялась водить маскарад на форуме, то вероятно бы много лишнего напильником срезала.

Само собой, нужна будет некоторая адаптация и хоумрулы. Предполагаю, что длинные диалоги/сцены можно кратко отыграть в дискорде и потом красиво оформить в пост. Мне интересно, а что конкретно ты бы срезала?

Насчёт нелюбви в пятёрке, слышал про это, есть определённые вещи в ЛОРе, которые олды не могут ей простить, есть определённые вещи в механиках, которые пошли под нож. Отказываться от привычных вещей всегда тяжело. Мне пятёрка показалась всё же интереснее в плане механик, поэтому в тройку не стал погружаться.
Автор: Whispering [offline] , 18.04.2026 14:22 | Отредактировано 18.04.2026 в 14:22 4

А за что пятёрка нелюбима?

За лор в основном. Она многое отретконила, обосрала многих персонажей и фракции, любимые игроками прошлого. Да и в целом сменила фокус игры на более молодых сородичей. Ну и сверстана и задизайнена в целом она довольно уродливо.

Но механически да. Это лучшая редакция с кучей хороших нововведений. С этим редко спорят.
Автор: LitaShadowsong [offline] , 18.04.2026 14:35 5

На пятёрку потом вышло дополнение, чтобы играть старых вампиров. И такое разделение мне, как не фанату серии, кажется интересным, как и акцент в пятой части на "остаточных эмоциях" вампиров вместо подражанию формальной стороне человечности. Но я всё-таки вряд ли буду участвовать в рандомной игре по ВтМ. Во-первых, потому что играть вампиров - само по себе специфическое блюдо. Во-вторых, потому что в таком случае я могу стать весьма требовательным к начальным договорённостям о атмосфере и темах игры. А на форуме не принято подробно это обсуждать, да и тут каждый сам за себя, взаимоутрясение нюансов игры перед старом - большая редкость. Я сам даже таким почти не пользуюсь, потому что это сложно и предъявляет большие требования к мастерству ведущего и его гибкости восприятия его игры.
Автор: YellowDragon [offline] , 18.04.2026 15:53 6

Во-вторых, потому что в таком случае я могу стать весьма требовательным к начальным договорённостям о атмосфере и темах игры.

Я только приветствую обсуждение догм хроники. Для меня, как для мастера, важнее всего комфорт игроков.

А на форуме не принято подробно это обсуждать, да и тут каждый сам за себя, взаимоутрясение нюансов игры перед старом - большая редкость.

Конкретно в втм без этого не обойтись, я думаю. Как минимум нужно потратить время на обсуждение котерии и взаимоотношений персонажей.
Автор: Whispering [offline] , 18.04.2026 16:04 7

Во-вторых, потому что в таком случае я могу стать весьма требовательным к начальным договорённостям о атмосфере и темах игры. А на форуме не принято подробно это обсуждать, да и тут каждый сам за себя, взаимоутрясение нюансов игры перед старом - большая редкость.

В коллективном творчестве вещи и должны идти не так, как ты ожидаешь. И обычно высокую планку к "изначальным договоренностям" выставляют те, кто боится малейшего трения в сюжете. Гораздо проще требовать стерильного "сделайте как я хочу" на берегу, чем адаптироваться, когда игра вдруг идёт не по твоему сценарию. Но именно из этого рождается повествование.
Автор: LitaShadowsong [offline] , 18.04.2026 22:10 8

На мой взгляд, это типичная ошибка трактовки. Любая игра сильна своими правилами (без них нет собственно игры). А главные правила ролевой игры касаются её атмосферы и тем сюжета, а не системы или организационных вопросов (хотя они не менее важны для успешного проведения игры, не они определяют, что за игра по сути будет проведена). То есть, без ответа на вопрос, во что мы играем, генерить персонажа бессмысленно (и мне странно видеть в наборах частое отсутствие поднятия этого вопроса, можно это трактовать как мою косность и непонимание как именно остальные игроки этого всего достигают в рамках сеттинга или системы, а можно как наличие проблемы в организациях большинства игр, хех). Вот по поводу ВтМ лично я не настолько уверен, что мне удастся нащупать то, во что тут играть, какого персонажа создать. И если я сделаю персонажа, который всем остальным игрокам нафиг не сдался, у которого нет пути играть его тему с кем-то, игроком или НПС, то толку в такой игре... точнее в моём участии в ней. Но в целом, я на это скорее отвечаю для общего понимания, о чём в моём посте шла речь, так-то вероятность прихода ко мне персонажа по ВтМ реально КРАЙНЕ мала...
Автор: YellowDragon [offline] , 18.04.2026 22:35 | Отредактировано 18.04.2026 в 22:36 9

YellowDragon, на всякий случай это не набор, и даже не анонс. Это попытка понять, есть ли интерес к системе в целом.
Если дойду до создания игры, там описанные тобой аспекты будут присутствовать.
Автор: Whispering [offline] , 18.04.2026 22:47 10

В коллективном творчестве вещи и должны идти не так, как ты ожидаешь. И обычно высокую планку к "изначальным договоренностям" выставляют те, кто боится малейшего трения в сюжете. Гораздо проще требовать стерильного "сделайте как я хочу" на берегу, чем адаптироваться, когда игра вдруг идёт не по твоему сценарию. Но именно из этого рождается повествование.
Есть определённые вещи, которые люди просто не приемлют ни в каком виде, и это нормально. Конечно, доводить до маразма и превращать втм в игру про розовых поней – это не мой путь, но обсудить несколько фундаментальных тем, из-за которых человек способен мгновенно потерять интерес к игре, определённо стоит.
Автор: Whispering [offline] , 18.04.2026 22:52 11

Есть определённые вещи, которые люди просто не приемлют ни в каком виде, и это нормально.

Абсолютно не проблема почти никогда. В редких случаях решается одним ООС сообщением в личку.
Автор: LitaShadowsong [offline] , 18.04.2026 23:02 12

Абсолютно не проблема почти никогда. В редких случаях решается одним ООС сообщением в личку.
Зависит от игроков, я думаю. Если все с этим согласны, то можно решить вопрос и так.
Автор: Whispering [offline] , 19.04.2026 06:41 13

Вы всё же выше обсуждали тему запретов, а я - тему конструктивного направления движения. Я не то чтобы загоняюсь по поводу того, что игра может самопроизвольно выйти в какие-то "неподконтрольные" мне темы... большинство игр так далеко просто не заходят на форуме, потому что не могут вообще никуда выйти (хотя в ряде редких случаев, я могу выйти из игры без объяснения причин, когда ощущаю эмоциональную атмосферу сильно не здоровой для себя).

Я говорил о другом: о понимании того, куда игра будет идти, а не куда ей не надо идти. Потому что вариант "разрешено всё, что не запрещено" не помогает сделать атмосферный модуль. После таких вводных игроки косплеют лебедя, рака, да щуку. Характерная особенность атмосферного модуля в том, что мастер знает его атмосферу заранее, презентует её в наборе, и игроки согласны делать персонажей на эту атмосферу.

Приведу пример из своих старых мыслей. Первое, что я сделал, почитав вводные ВтМ5 (старые редакции я особо не читал), это попытался натянуть так сказать сову на глобус, то есть сеттинг на мои интересы. И первое, что я представил, был пресет, в котором игроки играют не связанных вампиров, уже не совсем новичков, со стабильным положением в городе, пускай, может быть и не высоким. У каждого PC есть смертный, иллюзию нормальной жизни для которого он поддерживает. Этакая аллюзия на прошлое понимание человечности в ранних редакциях (судя по рассказам о них). Между собой игровые персонажи поначалу плохо знакомы, но что-то в сюжете охватывает всех их смертных "опекаемых", которые не должны стать ни жертвами вампиров, ни случайными жертвами в перестрелке охотников на вампиров, ни ещё какую хтонь себе на грудь словить в городе. По каким-то причинам, старшие по городу медлят с решением, и персонажи игроков попадают друг другу в поле зрения как потенциальные союзники. Дальше им предстоит заняться детективом пополам с боевиком, чтобы выйти на причины нестабильности в городе и завалить того, кто за этим стоит, при этом не пропустив удар по своим внутренним интересам в виде конкретных смертных связей.

Причины такого устройства модуля в том, что это позволяет исследовать мотивы персонажей стабилизировать мир смертных с личной точки зрения, а не вампиро-политической (маскарад маскарадом, но в процессе такой вот стабилизации некоторые ситуации заставят их рискнуть маскарадом, чтобы защитить конкретного человека). Это поднимает множество вопросов о персонажах, который должны быть отвечены по мере развития сюжета о них. Например, какие черты личности пережили становление, а какие растворились сходу, потому что были поверхностной иллюзией, обусловленной слабостью (слабость исчезла, исчезли и черты личности). Как персонажи воспринимают тонкий мир личностей, антропологический мир людей и глобальный мир как систему теперь, чем мерят благо и зло. Что для них сейчас представляет собой ценность, где проходят границы их желания превосходить человека в себе (если этой границы нет, то мы играем в историю про хищника в чистом виде, то есть предельно не-человека, либо в историю про сверх-человека, но это не наша цель в таком пресете, и именно озвученная атмосфера модуля этому препятствует). Именно ограничение, что все участники истории дорожат своими "опекаемыми" и позволяет так всё повернуть.

Соответственно, абстрактный интерес к системе... бессмысленно рассматривать без вот таких вот штук, которые показывают во что будет играться игра.
Автор: YellowDragon [offline] , 19.04.2026 13:28 | Отредактировано 19.04.2026 в 17:34 14

Спасибо за пояснение, теперь мне понятно, о чём речь. Тему игры и мотивацию персонажей определяет мастер, я не вижу смысла это обсуждать, потому что в этом обсуждении у каждого будет своё мнение.

Соответственно, абстрактный интерес к системе... бессмысленно рассматривать без вот таких вот штук, которые показывают во что будет играться игра.

Я понял твою позицию, но всё же хотел провести небольшой опрос, быть может, найти заинтересованных людей. На создание и оформление игры у меня уйдёт немало времени, будет грустно узнать в итоге, что в ВтМ в таком формате играть никто не будет.
Автор: Whispering [offline] , 19.04.2026 18:10 15

↑