Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3946)
- Общий (18469)
- Игровые системы (6534)
- Набор игроков/поиск мастера (43003)
- Котёл идей (5391)
- Конкурсы (19087)
- Под столом (21288)
- Улучшение сайта (11479)
- Ошибки (4541)
- Новости проекта (15645)
- Неролевые игры (11949)

Кубомет

Вниз    Вернуться в раздел "Под столом"
123
Какое-то количество строк 20д6 (вроде около 200)

ГПТ нашел 3 строки подряд 63, 2 строки подряд 63 (причем находятся рядом друг с другом), две подряд 67 и 2х по две подряд 73
Дополню также то, что сказал Кендер. Обрати внимание, что на 20д6 среднее число 70. И как только у тебя кубов в броске становится более одного, распределение меняется с равномерного на нормальное (предположу также, что чем больше кубов, тем сильнее вытягивается график, но тут не уверен...). Поэтому значения, близкие к среднему, будут встречаться чаще, а следовательно появление пар значений не так уж удивительно.

Вся эта история напоминает мне один спор MtGшников вокруг MtG Арены. Мол, рандом там не рандомный. И кончился он примерно так же: квалифицированные люди объяснили, что присутствие "странных" повторов как раз показывает, что рандомайзер работает, и было бы гораздо более странно, если бы их не было.
Автор: Mordodrukow [offline] , 06.01.2026 12:57 41

Кидать кубик с заведомо смещённым центром тяжести и потом смотреть на распределение — занятие интересное, но если вы кидаете их вёдрами и сразу суммируете, вы здорово упрощаете работу генератору псевдослучайных чисел. Суммы могут совпадать при совершенно разных комбинациях.

Если хочется реально проверить генератор, логичнее, например, нажать 200 раз d100 и посмотреть распределение и повторы. Повтор на d6 – это 1/6, он будет постоянно. А повтор на d100 – уже 1/100, там виднее, "залипает" генератор или нет.
Автор: Valkorolessandra [offline] , 06.01.2026 13:34 | Отредактировано 06.01.2026 в 13:35 42

200 бросков д100 на сервере (т.е. от игрока, прошлые я затупил и кинул как мастер, т.е. они были сделаны на стороне клиента. Какое-то умственное затмение короче у меня =\ ). В них 2 раза обнаружены подряд идущие строки: 50 -> 50 и 98 -> 98.
> А повтор на d100 – уже 1/100
Т.е. на 200 бросков должно быть ~2 случая, так и вышло.



200 бросков д100 на стороне клиента (т.е. сделанные как мастер-пост с заранее известными результатами). Тут вообще повторов нет, что тоже нормально.
Автор: Romay [offline] , 06.01.2026 14:43 43

Я единственное, что ещё могу предположить, что если залипания результатов бросков и есть, то, наверное, только в случае, когда сервер дмчика сам тупит и залипает. И если пытаться отправить пост с серверными бросками, то при отлипании сервер дмчика кинет их скопом и есть шанс совпадения сида для рандомайзера для каких-то бросков. Но с учетом того, что дмчик сейчас работает шустрее и не залипает как раньше, то вероятность такого поведения сейчас крайне низкая. И проверить нормально такое уже нельзя.
Автор: Romay [offline] , 06.01.2026 14:50 | Отредактировано 06.01.2026 в 14:52 44

Кидать кубик с заведомо смещённым центром тяжести и потом смотреть на распределение — занятие интересное, но если вы кидаете их вёдрами и сразу суммируете, вы здорово упрощаете работу генератору псевдослучайных чисел. Суммы могут совпадать при совершенно разных комбинациях. Вот и мне интуитивно ощущается, хотя я и не помню настолько математику вероятностей с института, что вы оцениваете "научными критериями" не то, что ими сами "учёные" собирались оценивать, ведь они для работы над по-настоящему случайными величинами. Мы же ясно видим паттерн волны в результатах (не важно, что два одинаковых результата получены разными комбинациями кубиков), хотя может это и нормально, но интуитивно вообще не разу не понятно. Плюс залипания, да... но опять же, не надо воспринимать эти слова как то, что я посылаю нафиг разъяснения тех, кто их тут дал. Просто есть вариант, что часть людей пытается приторочить мемасик из других игр (где-то когда-то кто-то бузил на вероятности, и оказалось, что они сами себя ввели в заблуждение) к этой ситуации просто потому что его помнит (круто, конечно, но не впечатляет, если честно).
Автор: YellowDragon [online] , 06.01.2026 16:34 | Отредактировано 06.01.2026 в 16:38 45

Справедливости ради, "рандом" MTG Arena заслуживает... мемасиков. Алгоритм, использующийся для подбора оппонента там широко известен под именем "маркетинг" и зависит от "возраста" аккаунта и доната. Разве что на драфтах можно получить действительно случайного противника. А вот с вытягиванием карт там все норм.

Про кубомет ДМ можно просто погуглить (ссылка). Не вдаваясь в детали (там внутри ссылка на алгоритм xorshift128+), мы имеем две проблемы: повторяемость и залипание. Первая нас не волнует, потому что она слишком большая и все эти "волны" погоды не делают. А залипание – это не про алгоритм, а про то, что движок, не важно, на клиенте или на сервере, не успевает перемешать значения и отдает предыдущее. С тех пор как ДМ стал бегать шустрее, наверное, и залипать стало реже. Хотя я видела, и не раз, особенно, если случайно два раза по кнопке жмакнуть. А может быть, это зависит от нагрузки на сервер. Сейчас, из-за праздников, она наверняка ниже.

Короче, если хочется труъ рандома, кидайте дайс, публикуйте пост, потом редактируйте для следующего броска. Так наверняка будет рандомее.
Автор: Valkorolessandra [offline] , 06.01.2026 18:42 46

Ну или юзать какой-нибудь anydice

Не пинайте Бомжа, он кидает как умеет!
Автор: SolohinLex [M] [online] , 06.01.2026 23:07 47

123
↑