Вход
|
Регистрация
|
Восстановить пароль
Главная
О проекте
Правила
Сообщество
Форум
Чат
Для новичков
Игроков: 12929
[
+0
]
, онлайн:
31
Персонажей: 78499
[
+0
]
Игр: 8500
[
+0
]
Игровых сообщений: 2742740
[
+2
]
Активные игры
-
[LS] Кровь, Вампиры и Вино
(
17
/
0
)
-
Как намутить гарем монстроняш и рейдить ими данжи
(
229
/
26
)
-
["Хризалида"]
(
38
/
191
)
-
Алиса в Стране Кошмаров
(
92
/
0
)
-
Northern Saga 3.0
(
17
/
27
)
-
[Звездный Лес] Witching Table
(
75
/
0
)
-
Умирающие космонавты
(
30
/
4
)
-
Поэтический квартет
(
54
/
296
)
-
||Космические Пираты||
(
46
/
3
)
-
[Злая D&D5] Конец света начинается здесь
(
55
/
338
)
-
Все активные игры
Набор игроков
-
[LitM] Зодчие Туманов
(
2
/
3
)
-
Terror From The Deep
(
31
/
48
)
-
[SWD20]Охотники за головами: Холодная Война
(
0
/
10
)
-
[DnD 5e] Слишком много драконов
(
0
/
11
)
-
[⊃∪∩⪽] Звезды и затмения
(
1
/
2
)
-
[Warhammer 40k] Полет за Симургом
(
4
/
0
)
-
Драконья Стража
(
70
/
192
)
-
[D&D 2024]Приглашение от Друга
(
47
/
61
)
-
Мафия - LXX. Волшебное будущее
(
0
/
37
)
-
[GURPS] Затерянный среди звезд
(
129
/
21
)
-
[VtM] Сироты
(
1
/
7
)
-
Mage Atomic
(
40
/
6
)
-
Хардкор по DOOM'ски
(
93
/
127
)
-
Великая Кубобросальня
(
18
/
9
)
-
[WoD] Amber Path
(
1
/
13
)
-
Все игры с открытым набором
Завершенные игры
-
Все завершенные игры
Новые блоги
-
🪃 Let me solo that 💀
(
61
/
14
)
-
Жизнь и страдания DM3
(
14
/
46
)
-
[Инфо] Сердце и Разум человека в ролевой игре
(
223
/
0
)
-
Солнечная Империя
(
125
/
463
)
-
Кодекс Вархаммер [Блог]
(
16
/
11
)
-
Все активные блоги
Форум
-
Для новичков
(3911)
-
Общий
(18261)
-
Игровые системы
(6408)
-
Набор игроков/поиск мастера
(42730)
-
Котёл идей
(5146)
-
Конкурсы
(18586)
-
Под столом
(21092)
-
Улучшение сайта
(11394)
-
Ошибки
(4471)
-
Новости проекта
(15393)
-
Неролевые игры
(11944)
Конкурс №21 "Имя Бога"
Вниз
Вернуться в раздел "Конкурсы"
Вниз
1
2
Т.к. пользователь с псевдонимом Morana Winter на сайте не зарегистрирован, пояснения буду давать я. Естественно, в довольно ограниченном формате, поскольку не готов выступать в роли испорченного телефона.
Рассказ писала жена. Я его вычитывал. Делалось это всё в тот момент, когда уже было выложено несколько рассказов, и в частности - Кот Багамут. И к ним уже были оставлены комментарии. Поэтому, впечатлившись этими комментариями, в некоторых моментах я рекомендовал добавить какие-то пояснения, потому что "непременно докопаются". В первоначальной версии действительно был один сет Богов, их по-прежнему было девять, но также и было конкретизировано число жертв. Плюс, оставалась эта тема с добровольностью. И у меня возникли вопросы:
Если Боги по сути стихийные (т.е. из их "плоти и крови" состоит мир), то логично предположить, что они должны быть и вездесущими и всеведущими. Почему в таком случае они не поняли, что их собираются убивать? Почему допустили развитие магических наук до такого уровня? Почему стихийные духи решили самоуничтожиться? И т.д.
Также рассказ оканчивался не фразой "введите имя", а "Кровь! Свет! Больше!" (и назывался не Имя Бога, а Сердце Бога). То есть, получалась просто история-ситуация: когда-то давно люди угробили мир, общество деградировало, вот пацан, он кое-как выживает, находит артефакт, не понимает что это, приносит на оценку единственному человеку, которому он ещё может доверять, Сердце сводит их с ума, пацан убивает человека. В финальной версии мне история показалась более завершённой и удачной.
Не помню кто точно придумал ввести второй сет Богов в сюжет. Скорее всего я. Это позволяло объяснить откуда взялись знания, что такой ритуал вообще можно провернуть. Также давало возможность добавить некоторую толику иронии: когда-то люди присвоили себе Сердца, но пали жертвой своего же приёма. Были ли то изначально плохие люди, или такие же поставленные в безвыходное положение - не уточняется, оставляя читателю пространство для собственной трактовки. Были ли записи оставлены там, потому что о них забыли, потому что их сделал не кто-то из второго "поколения" Богов, а просто какой-то из очевидцев, либо же записи были оставлены именно вторым поколением специально, неся в себе искажённый ритуал - также не уточняется по той же причине.
Но да, я согласен с тем, что всё это в 10 тысяч знаков не уместишь. Попытались - вышло не очень удачно. Я сам когда читал в последний раз, у меня третий и четвёртый абзацы вызывали ощущение, что это самое слабое место в рассказе. И если уж у меня (имеющего на руках пояснения из первых рук) возникло такое ощущение, тогда справедливо, что посторонние люди раскритиковали этот момент. Но на тот момент жена занималась редактированием уже дня четыре, мне кажется, и вот эта версия была уже третьей. Сил и желания переделывать ещё раз не осталось, мы сошлись на том, что всем всё равно не угодишь (если ты не пишешь сочно-фактурно, конечно...), и что надо отправлять как есть. Лев вот пишет, что есть смысл переписать вообще с нуля, и такое мы тоже обсудили, и довольно быстро от этой мысли отказались.
По логике что хочу добавить:
- с одной стороны, да, справедливо. С другой стороны вот читаем первые комментарии. Люди удивляются: "А почему же они вдруг начали друг на друга орать?" Действительно, ведь так сложно догадаться... То есть, без пояснений выходит непонятно. Пишешь какие то пояснения - "нет, сорян... скучно..." Я догадываюсь где пролегает та грань, где написано ровно так, как надо: когда написано не явно, но намёками, и человек догадывается сам. Вот Фионе не пришлось ничего пояснять. У неё не возникает вопросов почему они кричат. И почему в подвале темно, и не описано что там есть, а акцент сделан на камне. Ей и понравилось (ну, у меня сложилось такое впечатление...) Возможно, потому что она хотела обращать внимание на правильные вещи. Другие тем временем задавались вопросом а во что же там герой одет. Я обещал не быть испорченным телефоном, но вот эту фразу я запомнил очень хорошо, когда мы обсуждали комментарий Цифры: "Если их интересует одежда пускай идут вон Джейн Эйр читают, там одних платьев перед балом штук пятьдесят..."
- согласен с Франческой, что слабо верится в то, что люди пошли жертвовать своими жизнями добровольно. Вот тут Ромай правильно подмечает, что Боги каждый раз требовали всё больше и больше (что было отмечено в тексте), и поэтому знающие люди подсчитали и прикинули, что при сохранении текущей тенденции дальше деваться некуда. Но даже в таком случае абсолютным объяснением это не является. И для этого у нас есть диалог с Горлином, показывающий, что он дал слабину. Из чего можно предположить, что он был такой не единственный.
По поводу фактуры, сочности и "не тех слов в таком то месте" долго распинаться не буду. Вкратце позиция такова, что автор пишет так, как он хочет, а не так, как хотят читатели. И что содержание в литературе важнее формы. И я эту позицию также разделяю. Поэтому если вдруг мы и будем принимать участие ещё раз, то в этом плане ничего не изменится.
По поводу мелочей возможно отвечу позже, вы как то очень много вопросов назадавали.
Из того, что помню:
- он вооружён ножами, а не мечом, потому что он хлипкий дрищ, для которого три раза в день поесть - роскошь. А ещё ему надо лутать. Поэтому он дерётся тем, что легче. И он не дерётся честно, ему не важна длина клинка, он бьёт в псину.
- отравленные иглы не обязательно метать (по крайней мере Ллакс точно не метает).
- Ромай спрашивал есть ли смысл в такой ситуации в профессии торговца. В седьмом веке нашей эры солнце было закрыто вулканическим пеплом в течение двух лет (если я правильно помню). В результате было похолодание и голод. Тем не менее, люди продолжали выживать. Здесь прошло не больше времени, и люди по-прежнему на что-то надеются. Кроме того, если учесть, что многие маги погибли, Горлин остаётся одним из немногих образованных людей, так что логично, что его просят пояснить за магические предметы.
- автор не играла ни в какое D&D и вообще почти ни в какие игры, и ничем подобным не вдохновлялась.
P.S. У меня осталась оригинальная версия рассказа. Если есть интерес взглянуть на неё и сравнить какая лучше/дать какие то советы, то могу спросить разрешения выложить её.
Автор:
Mordodrukow
[
online
]
, 13.09.2025 18:51
21
Почему бы и да!
Автор:
SolohinLex
[
M
]
[
offline
]
, 13.09.2025 19:49
22
Также рассказ оканчивался не фразой "введите имя", а "Кровь! Свет! Больше!" (и назывался не Имя Бога, а Сердце Бога).
Так было бы значительно лучше.
Автор:
Alu
[
M
]
[
offline
]
, 13.09.2025 19:54
23
Нашёл только эту версию (всего нашёл аж 5 файлов, и уже во втором там концовка с "введите имя". Видимо, вот с такой концовкой:
"Кровь! Свет! Больше!"
я видел только у неё на ноутбуке. А может, мы её не сохраняли...
Просьба прокомментировать именно как оно выглядит сюжетно/как читается. До слов докапываться не надо. Понятно, что там, например, "Алтари Великого Бедствия" и тут же "маги Великого Круга", и можно вставить мем с Тиньковым про "какое то там величие..." Это не вычитанная версия, так что давайте обойдёмся без этого.
Показать содержимое
Ллакс уныло рассматривал свою добычу: одна пустая магическая сфера (можно толкнуть ее в лавке подержанных артефактов), один свиток с треснувшей печатью (можно толкнуть там же) и один предмет, похожий на амулет, хотя, возможно, это просто украшение. Но его тоже можно попробовать продать. Итого он выручит монет тридцать – тридцать пять. Этого хватит на еду на пару дней. Мало, но хоть что-то. Нужно копать дальше, может ему повезет.
Худой и бледный черноволосый парень, в добротной, но поношенной одежде, в свои девятнадцать он выглядел от силы на семнадцать. Ллакс родился в совершенно другом мире, полном магии, роскоши и могущества. Его родители были знатные и богатые люди. Мальчику предрекали жизнь, полную радости и достатка, но через шестнадцать лет после его рождения мир изменился: сильные мира сего преисполнились уверенности, будто смогут изгнать Богов и взять источник магии, Их Сердца, в свои руки. И жизнь многообещающего юноши пошла под откос.
Теперь, чтобы прокормиться и выжить, Ллакс ковырялся в воронке, оставшейся на месте одного из Алтарей Великого Бедствия, устроенного магами Великого круга. Маги, чародеи и колдуны добровольно шли на жертву, неся с собой немало артефактов, свитков и печатей. Место проклятое, но от желающих нет отбоя. Иногда приходится поработать ножом, чтобы отвадить конкурентов. На той неделе он, даже не поморщившись, зарезал какого-то искателя и его малолетнюю спутницу, потому что им не повезло найти на его территории маленький магический светильник. Рабочий! Не то это место, где можно проявлять щедрость, и не тот мир.
Ллакс нащупал плотный ком из земли и остатков одежды добровольцев и стал аккуратно разбирать его, в бессчетный раз прокручивая у себя в голове историю Великого Бедствия: обряд Абатен. Или, как говорил старик Горлин, бывший рыцарь-чародей, обряд «пинком под зад этих Богов». Целью обряда было вырвать из тел Богов Сердца и поместить их в Сферы Бытия, созданные из тел добровольно взошедших на жертвенный алтарь людей, владеющих магией. Сто сорок четыре жертвы для укрепления чар контроля в основании каждого Алтаря и еще столько же на сам Алтарь. Люди на Алтаре обратились в кристаллы, которые слились воедино и образовали девять сверкающих многогранных Сфер (ровно по числу Богов). И хоть Боги и оказались сильней, однако тоже не смогли победить. Верховный круг магов сгорел в адском пламени, Сердца Богов вырвало из их тел, но Сферы не смогли их сдержать. Сердца и Сферы раскололись на мириады осколков, а ошметки Богов выкинуло в Великое Ничто. Источник магии был уничтожен в мгновение ока. Всё, что осталось людям - артефакты прошлого, еще несущие в себе крупицы магии. Но и они на исходе. Вот и приходится теперь убивать друг друга даже за такую мелочь, как карманный светильник.
Рука нащупала что-то колючее и теплое. Ллакс замер, перехватил поудобнее нож в свободной руке и осмотрелся. В сумерках очертания расплывались и не всегда можно было понять наверняка один он или нет. Левая рука осторожно ощупывала предмет. Колючие, но острые края не ранили, тепло было равномерным и не обжигало. Что-то продолговатое и неравномерное. Еще раз пристально оглянувшись, Ллакс начал быстро раскидывать землю. Он помогал себе ножом и вскоре на его ладони оказался небольшой кристалл неправильной формы. Вся его поверхность была испещрена мелкими острыми бугорками, а глубоко внутри мерцал красноватый свет, слабый, но отчетливый. Поспешно замотав его в тряпку, которая валялась тут же, Ллакс затолкал находку в заплечный мешок, схватил нож, вынул из ножен второй и побежал в свое укрытие. Мелкими перебежками и постоянно крутя головой во все стороны он петлял в канавах между обломками основания Алтаря, между кучами земли и мусора, так, чтобы ни разу не оказаться выше поверхности земли. Дальше еще примерно тридцать метров по подземному лазу и вот, наконец, он в своей берлоге.
Аккуратно приоткрыв дыру в потолке своей землянки, которая служила и окном, и воздуховодом и запасным выходом одновременно, он аккуратно выглянул наружу. Долго и пристально всматриваясь в окрестные завалы из обломков ритуальных строений, Ллакс ещё раз убедился, что погони нет.
Затем также аккуратно вернул на место крышку люка и зажёг магический светильник, который так и не продал. Ллакс ухмыльнулся: удачно вышло – приобрел светильник и продал тела шайке каннибалов, окопавшихся на соседнем Алтаре. Эти упыри пару раз пытались поймать его, но вместо этого украсили стол своих же идейных собратьев.
Тусклый жёлтый свет крохотного светильника искрился на гранях находки. У Ллакса возникло ощущение, что свет не просто освещает находку, но проникает в красную штуковину и остаётся там. Холодная ладонь коснулась поверхности артефакта: он стал горячее. Артефакт рабочий, повезло!
"Свет! Еще!"
Ллакс поежился от внезапного холода, потушил светильник, замотал потеплевший артефакт с огромной осторожностью, спрятал в рюкзак и все также тихо и постоянно озираясь отправился в путь. Не стоит медлить, ночь только начинается, и он успеет добраться в родной город еще до рассвета.
За полчаса до восхода Ллакс тихо постучал в заднюю дверь лавки подержанных магических артефактов. Кодовый ритм дал знать хозяину, что это он. Еще три минуты спустя Ллакс стоял в освещенном двумя свечами подвале у большого, грубо сделанного стола и ждал, пока хозяин запрет все замки наверху. Горлин когда-то служила с отцом Ллакса. Парень доверял ему на все девяносто девять процентов и всегда держал наготове нож и отравленные иглы в краге.
- Показывай – коротко, по-армейски, сказал Горлин.
Ллакс молча развернул ткань, и комната вдруг наполнилась мерцанием красного и жёлтого цветов. Реакция собеседника заставила Ллакса дернуться и схватиться за нож. Солдат издал какой-то нечленораздельный звук и попытался просочиться сквозь стену подвала куда-то в никуда.
- Что такое? – не понял Ллакс, попутно удивляясь звуку собственного голоса. Он не разговаривал ни с кем уже больше недели и совсем отвык от его звучания.
- Где ты это взял?! Где?! – задыхаясь от ужаса произнёс Горлин.
- Я докопался до жертвенной могилы в основании Алтаря. Долго к ней добирался. Ты знаешь, что это за штука?
- Знаю! О, Мёртвые Боги! Знаю! – просипел старик. – Это осколок Сердца. Их Сердца!
Ллакс уставился на осколок. Тот стал еще ярче и золотых искорок добавилось. Он впитывает свет свечей, понял Ллакс.
"Свет... Кровь!"
- Бред! Там никак не может быть, – Ллакс помедлил, прежде чем произнести эти слова – Сердца Богов.
- Может! – с уверенностью отрезал Горлин. Для того мы и копали эти могилы. Думаешь, Верховные не подумали о резервных Сферах Бытия. Конечно, им пришла в голову мысль, что что-то может пойти не так. И, естественно, было принято решение создать запасные Сферы под Алтарям. Добровольцев набирали несколько лет. Шутка ли, девять Алтарей, восемнадцать Сфер! Требовалось две тысячи пятьсот девяносто два добровольца! Ты нашел хоть одну кость, пока копался там?
- Нет…
Ллакс только сейчас задумался о том, что нашёл целые залежи истлевшей одежды, россыпи испорченных и не очень артефактов, но ни одной косточки.
- То-то же. Колдуны, маги и чародеи всех мастей не просто так добровольно пошли на смерть. Сферы под Алтарями были созданы под видом обычного жертвоприношения для устойчивости чар, однако, Боги разрушили и их, – вздохнул Горлин. – По крайней мере, мы так думали. Но, теперь ясно, что хотя бы одна Сфера сработала! Пусть не все Сердце, но его осколок уцелел.
У Горлина пересохло в горле и он закашлялся на последних словах.
"Кровь! Свежая! Поднеси мне её!"
Ллакс поморщился от неясного ощущения тревоги. Свет осколка стал ярче, теперь он мог разглядеть лицо старика у противоположной стены. Даже в этом ирреальном свечении было видно, как страшно старику вспоминать те мгновения.
- Ты рассказывал мне эту историю много раз: сначала Великий Круг магов силой отслоил Богов от ткани Бытия и заставил их проявиться во плоти. Потом их обездвижили чарами круги рыцарей-чародеев, в том числе и ты, так?
Горлин кивнул.
"Свежая кровь! Больше света!"
Сам не понимая почему, Ллакс взял из ящика в углу еще три свечи, зажег их от почти догоревших и поставил совсем рядом с осколком. Где-то на краю сознания возникла и тут же исчезла мысль, что светлее не стало, а свечи горят неестественно быстро.
- А потом произошло Великое Бедствие. - Продолжил парень. - В момент, когда из Богов вырвали Сердца, они смогли нанести последний удар: разрушили Сферы Бытия ценой утраты своих Сердец. Ткань Бытия прорвалась, ошметки Богов высосало в Великое Ничто, затем прореха в Ткани Бытия схлопнулась и Солнце почти потухло. Ты говорил, что ничего не осталось и мир уже не излечить. Говорил, что ничего нельзя сделать. А теперь ты говоришь, что у меня в руках осколок Сердца Богов? Что я нашел источник магии? - неожиданно для самого себя вспылил Ллакс.
- Да. - прохрипел старик. - Теперь мы сможем исправить этот мир! Сможем все исправить!
- Исправить?! Исправить! О нет, я не подпущу тебя к нему! - повысил голос Ллакс. - Благодаря таким, как ты, мы живем во тьме, дерьме и крови! - он выставил нож в сторону Горлина.
- Да что ты понимаешь, мальчишка?! - прорычал Горлин. - Мы были рабами, а теперь мы свободны от Их воли! Мы можем сами выбирать свой путь! Теперь никто не может указывать как нам жить и сколько! Теперь никто не должен приносить себя в жертву, чтобы усмирять Их гнев!
- Свободны?! Свободны?! Да к чертям такую свободу! Я и при Богах жил отлично! У меня было положение, деньги и перспективы! А теперь что?! Копаюсь в том дерьме, что осталось от вашей алчности, режу конкурентов, торгую с каннибалами и трахаюсь со шлюхами, которые дают за еду! Это ты называешь свободой, а?!
Щеки Ллакса пылали, он чувствовал, как от осколка веет жаром. Воздух в прохладном подвале словно бы стал густым и липким, по его спине стекали струйки пота.
- Да как ты смеешь, щенок?! Если бы не я, тебя бы первого сожрали! Скажи спасибо, что я не забыл нашей с твоим отцом службы!
- Сказать спасибо?! – Ллакс уже кричал во всю мощь. – Спасибо?!
"Кровь! Дай её мне! ДАЙ!!!"
Со скоростью, которую он сам от себя не ожидал, он перелетел через стол, достиг противоположной стены и одним движением рассек горло старика от уха до уха. Горячая кровь хлынула фонтаном, заливая ему руки. Руки? Ллакс посмотрел на свои руки. Ножа в них уже не было, он валялся у ног хрипящего и оседающего на пол Горлина. Вместо этого Ллакс обоими руками держал осколок и вдавливал его в рассеченное горло старика. Кровь впитывалась в осколок, как вода в песок. Свет от свечей за его спиной уже не притворялся обычным, а напрямую струился в сердцевину осколка. Руки горели как от огня. Но Ллакс вдавливал осколок все глубже в рану, пока тот не уперся в позвонки. Тело Горлина ссохлось и посерело, как старая солома. Осколок выпил всю кровь. Свечи догорели и жалобно сверкнули напоследок. В подвале было тихо и темно. Осколок в обожженных руках Ллакса потух и снова сделался едва теплым. Ллакс задержал дыхание, боясь нарушить тишину.
"Кровь! Еще сто сорок три."
Так было бы значительно лучше.
Почему?
Автор:
Mordodrukow
[
online
]
, 13.09.2025 21:02
24
Почему?
А, и еще – название у рассказа крайне неудачное. «Имя» само по себе несет в себе определенную сакральность, а иудаизм с каббалистикой возводят значение имени для высших существ в абсолют, из-за чего сейчас, когда видишь словосочетание «Имя Бога», ожидается скорее какая-то игра с тем, что Имя Бога служит какой-то магической фразой, ключом к возрождению мира или активации артефакта... В крайне случае, как-то отображает суть божества.
Тут же... Мех. "Авторизуйтесь, пожалуйста".
Если Ллакс после апофеоза станет чудовищем, требующим жертвы, но при этом не способным зажечь солнце, это будет интересная и действительно тёмнофэнтэзийная концовка
Потому что это убрало бы недостаток, о котором написал Ищущий, и сделало бы концовку ближе к тому, что написал огнелев (с обоими комментариями выше согласна, и, мне кажется, исходная концовка и название очень сильно изменили бы рассказ в лучшую сторону.
Автор:
Alu
[
M
]
[
offline
]
, 13.09.2025 21:37
|
Отредактировано 13.09.2025 в 21:37
25
Ну, да, на мой вкус, как минимум сторителлингово оно лучше читается
Автор:
SolohinLex
[
M
]
[
offline
]
, 13.09.2025 21:47
26
Ну так... В рассказе вроде бы и передана идея, что Сердце это переходящий трофей. Как этому мешает запрос введения имени мне не совсем понятно (кроме личных ассоциаций читателя, конечно... У меня вот возникла ассоциация с "Повышением уровня в одиночку". Я жене сказал, она сказала: "Да, похоже, ну и что?" Поржали и закрыли этот момент)
А вот идея Льва действительно интересная, и она действительно больше подходит заявленной теме. Но меняет смысл произведения. У нас Сердце это метафора. Власть переходит от одних людям к другим. Сменяются поколения. И т.д.. Изначальные боги - стихии. То, что у них в рассказе есть подобие сознания, мало что значит, поскольку они в целом ничего не хотят и никому не подыгрывают. Не стоит всё воспринимать буквально.
Тут конечно можно придраться, что конкурс требовал написать именно про умирающий мир, а если Ллакс его спасёт, то значит всё: мимо темы. Но я вас умоляю... В соседних рассказах за уши притягивали и не такое, и всем было в целом пофиг.
Автор:
Mordodrukow
[
online
]
, 13.09.2025 22:11
27
У нас Сердце это метафора. Власть переходит от одних людям к другим.
Если Сердца задумывались как метафора власти, то это предельно неочевидная метафора. Это в общем даже и не метафора, потому что Сердца - это в прямом смысле власть над всем миром. И она не переходит, а насильственно захватывается. И непонятно, как в метафору человеческой власти укладывается зависимость солнечного света от Сердец. В реальном мире солнце же от людей не зависит.
И ещё для метафоры тут уж слишком чётко логистика прописана: мы знаем, что было девять богов, они собирали жертвы и питали магией солнце. Потом всё пошло по бороде и солнце погасло. Как один осколок сможет заменить девять полноценных Сердец?
конкурс требовал написать именно про умирающий мир, а если Ллакс его спасёт, то значит всё: мимо темы.
Не, я бы не стал считать рассказ несоответствующим теме, даже если бы было недвусмысленно сказано, что Ллакс мир спасёт. Умирающий мир в рассказе есть, а против хэппи эндов я ничего не имею.
Но реально всё выглядит так, что хэппи энда не будет.
Автор:
fireLion
[
offline
]
, 13.09.2025 22:58
28
Если Сердца задумывались как метафора власти, то это предельно неочевидная метафора. Это в общем даже и не метафора, потому что Сердца - это в прямом смысле власть над всем миром. И она не переходит, а насильственно захватывается. И непонятно, как в метафору человеческой власти укладывается зависимость солнечного света от Сердец. В реальном мире солнце же от людей не зависит.
Вы слишком буквально воспринимаете некоторые вещи... Кровь это жертвы. Свет это воля, желание направить имеющуюся силу на какие то дела. Стихии (природа, Вселенная...) - инструмент в руках имеющих волю.
Как один осколок сможет заменить девять полноценных Сердец?
Я думаю, что вот цифру девять как раз можно было бы и вычеркнуть. Равно как было вычеркнуто точное число жертв, которое было в первой версии.
Но реально всё выглядит так, что хэппи энда не будет.
Как мне тут подсказала только что жена: конкретно в данном случае у нас все, кто хотел присвоить власть, умерли, и она попадает в руки к тому, кто к ней не готов, и кто её в целом и не хотел. Так что да, вероятнее всего его не будет.
Автор:
Mordodrukow
[
online
]
, 13.09.2025 23:21
29
Вы слишком буквально воспринимаете некоторые вещи...
Ну, для сеттинга рассказа все эти вещи реальны и никакой метафорой не являются.
Кровь это жертвы. Свет это воля, желание направить имеющуюся силу на какие то дела. Стихии (природа, Вселенная...) - инструмент в руках имеющих волю.
Не, я реально не догоняю эту метафору... Если Сердца равно власть, а Свет равно воля к действию, то получается что воля зависит от власти? Наоборот же должно быть.
Я думаю, что вот цифру девять как раз можно было бы и вычеркнуть.
Это не решило бы проблему принципиально, всё равно был бы вопрос, как один осколок заменит полноценное Сердце. (Осколок власти заменит полноценную власть??)
Автор:
fireLion
[
offline
]
, 13.09.2025 23:38
30
Ну, для сеттинга рассказа все эти вещи реальны и никакой метафорой не являются.
Для сеттинга рассказа да. Рассказ пишется для того, чтобы подсветить какие то проблемы.
Если Сердца равно власть, а Свет равно воля к действию, то получается что воля зависит от власти? Наоборот же должно быть.
Это ты сейчас утверждаешь.
Стихии (природа, Вселенная...) - инструмент в руках имеющих волю.
Вот, я тебе поясняю: есть инструмент, ресурс. Он сам по себе не плохой и не хороший. Хорошо будет в результате или плохо - зависит от того, каким образом этим ресурсом распорядятся люди. Если они им в принципе не распорядятся, то ничего и не будет. Также: хорошо получилось или плохо часто зависит от точки зрения. С позиции одного это хорошо. С позиции другого плохо.
Но я понимаю, тут с толку сбивает погасшее солнце...
Не утверждаю, что мы идеальную метафору придумали, я пытаюсь объяснить какая была задумка.
Осколок власти заменит полноценную власть??
Ну как бы... Когда у тебя нет конкурентов, да, в итоге заменит?
Автор:
Mordodrukow
[
online
]
, 13.09.2025 23:55
31
Это ты сейчас утверждаешь.
Ну а как иначе? Если у человека есть воля - он идёт и берёт власть. А если власть есть, а воли нету, то недолго такому человеку властвовать.
Вот, я тебе поясняю: есть инструмент, ресурс.
Так это же не метафора, а прямой смысл. Стихии - земля, вода, огонь, воздух - это в прямом смысле ресурс и инструмент для человека. Да и кровь (пот, слёзы) - это тоже в прямом смысле жертвы, которые приносятся для достижения цели.
Если одна часть метафоры существует в переносном смысле (свет приравнивается к воле), а другая часть существует в прямом смысле (стихии как инструмент и ресурс, кровь как жертва), то цельная мысль не складывается.
Автор:
fireLion
[
offline
]
, 14.09.2025 00:08
32
Это у меня мысль не складывается, что ты пытаешься мне доказать. Сойдёмся на том, что мы перемудрили...
Автор:
Mordodrukow
[
online
]
, 14.09.2025 00:12
33
Эхх...
Автор:
fireLion
[
offline
]
, 14.09.2025 00:15
34
Чего?
Если одна часть метафоры существует в переносном смысле (свет приравнивается к воле), а другая часть существует в прямом смысле (стихии как инструмент и ресурс, кровь как жертва), то цельная мысль не складывается
Я тебе честно признаюсь: я о таком правиле не слышал и не задумывался. Поэтому и говорю: наверно перемудрили.
Автор:
Mordodrukow
[
online
]
, 14.09.2025 00:20
|
Отредактировано 14.09.2025 в 00:22
35
Да это не правило (хотя может и правило, я тоже не в курсе), но просто логично же что вся метафора должна быть в переносном смысле...
Вот Толкина, например, подозревали в том, что он написал Мордор как метафору нацистской Германии, и Мордор = Третий Рейх это цельное сравнение одного с другим, все элементы метафоричны. А у тебя получается только один элемент метафоричен, это как если бы Толкин написал совершенно обычный Третий Рейх, во главе которого по какой-то причине стоит Саурон.
Автор:
fireLion
[
offline
]
, 14.09.2025 00:39
36
После приведённого примера я понял, что ты имеешь в виду. Да, это звучит логично.
В любом случае, я зря влез в этот спор, потому что 1) плохо выражаю мысли, 2) нарушил своё же слово не выступать в роли испорченного телефона.
Про метафору я заговорил, чтобы пояснить почему поменяется смысл. Но, как видно из поста 29, по задумке автора власть попадает к человеку, который её не искал. И да, есть вероятность, что на этом история мира и кончится. Или нет, мы не знаем. Может, он повзрослеет...
Автор:
Mordodrukow
[
online
]
, 14.09.2025 01:08
37
1
2
Вверх
Зеркала
-
Основной сайт
-
Зеркало в России
Опросы
Нет активных опросов.
Жалобы и предложения
-
Оставить жалобу
-
Сообщить об ошибке
Загрузка данных...
Помочь проекту
Средства на покрытие расходов и
развитие проекта в 2025:
38425/105000 ₽
Социальные сети
-
Группа во Вконтакте
Партнеры
↑
скрыть