Набор игроков
Завершенные игры
Новые блоги
- Все активные блоги
Форум
- Для новичков (3968)
- Общий (18794)
- Игровые системы (6563)
- Набор игроков/поиск мастера (43504)
- Котёл идей (5712)
- Конкурсы (19694)
- Под столом (21707)
- Улучшение сайта (11781)
- Ошибки (4624)
- Новости проекта (15991)
- Неролевые игры (11955)

[Набор игроков] Борьба за трон

Вниз    Вернуться в раздел "Набор игроков/поиск мастера"
 
Приветствую всех читающих!
Не знаю, как на этом проекте принято, но размещу здесь тему по поводу набора на мою игру "Борьба за трон. Иерусалимское королевство" https://l.dm.am/Chargen.aspx?module=13836&code=0f32d2fc2bd24f129ed62be420b3d16b
Я готов ответить на все вопросы и недоумения по поводу правил и самой системы проведения игры.
В целом, это моя авторская форумная игра, я проводил её больше 10 раз на другом проекте, пока он существовал. Это довольно атмосферный симулятор придворных интриг.
Игра короткая (7-9 дней), но с повышенной интенсивностью. Для нормальной игры нужно минимум 2-3 раза в день заходить, чтобы провести переговоры и не забыть отправить ведущему дневное, а потом и ночное действие.
Людей требуется много, но, если тут будет интерес, то у меня есть несколько опытных людей (6-8 человек), которые придут и дополнят состав здесь.
Автор: Tiberi [offline] , 02.09.2026 09:56 1

2-3 раза в день заходить, чтобы провести переговоры и не забыть отправить ведущему дневное, а потом и ночное действие
Эмм... Повезёт, если все игроки за 2-3 дня зайдут по разу, чтобы это сделать.
Я искренне советую немного пересмотреть темп, для ДМа озвученный — фантастика.
Особенно для мастера, который неделю назад зарегистрировался (дедовщины тут нет, но к новичкам большинство старожилов форума испытывает изрядную долю настороженности: как пишет? Как мастерит? Как коммуницирует? И т. п.).
Автор: Altan [offline] , 02.09.2026 10:16 | Отредактировано 02.09.2026 в 10:19 2

Tiberi, рекомендую игре выставить тег Мафия, или Мафия-type, если он существует (если нет – недолго и попросить создать). Пойми, адекватная информация есть благо. У игр типа мафии четко сформированный клуб поклонников, то что один из них не заглянет прочитать описание игры не перебивается тем, что десятеро не-любителей мафий прочитают, что там такое запускается.
Автор: bookwarrior [offline] , 02.09.2026 10:31 3

Altan, то, что я новичок на этом проекте, не означает, что я новичок в форумных играх. В этом плане у меня уже скоро 20 лет будет. И, как я писал, конкретно эти правила игрались больше десятка раз. Так уж получилось, что большинство тех людей, с которыми я играл ранее по разным причинам больше не играют в форумные игры...
bookwarrior, спасибо за совет. Это, конечно, совсем не мафия, но по игровому ритму совсем, как она.
Автор: Tiberi [offline] , 02.09.2026 11:13 4

Ты, может, и не новичок в форумных играх, но ты новичок на именно этом форуме. И мой совет исходил из моих 14 лет игр и мастерения на нём.

В общем, успехов, ага.
Автор: Altan [offline] , 02.09.2026 11:29 5

Altan, я понимаю, о чём идёт речь. С набором на игры с интенсивностью 1-2 хода в неделю у меня конечно же проблем гораздо меньше.
Но конкретно эти правила я не могу представить в формате, когда один игровой день равен реальной неделе.
Автор: Tiberi [offline] , 02.09.2026 11:42 6

Алтан там, конечно, по своим играм судит. Активное ядро игроков, которое будет постить более активно, чем раз в 2-3 дня, в подобного типа играх, в целом существует. И самое страшное даже не то, что мастер новичок, хоть это и влияет на интерес у аудитории. DashingDorm в свое время подхватил формат браунштайна, находясь на форуме с пару месяцев, и провел вполне достойную политическую игру на 10 человек с 1000+ игровых постов.

Другой вопрос, что завязка выглядит малоинтересно, фанатов альт-историчных игор сейчас не очень много. Но главное очень душные правила. Я догадываюсь, почему они такие, учитывая бэкграунд ОПа. Скорее всего, когда-то была достаточно простая игра, потом в процессе нескольких партий обнаруживались спорные случаи и эксплойты, их патчили, добавлялись новые механики, потом исключения к механикам, потом исключения к исключениям, и методом проб и ошибок внутри постоянной компании получился конструкт, который все постепенно освоили и который у них нормально работал.

Но безболезненно перенести этот конструкт в новую среду, где никто про этот формат не знает, задача уже иная. И вот лично мне разбираться во всех этих ТВ, суммах ВС, 7 правилах на смещение лидера с 12 исключениями, высчитывать таймеры отравления, тайбрейки и прочее, совершенно не хочется. И, думаю, далеко не только мне.

Так что пути или сделать более классическую ДМ-стратегию, или идеи какого-то того же брауштайна украсть, то есть сделать лицо значительно проще. Ну или играть таки со своей констой, рассчитывая, что кто-то из местных глядя на вас подтянется. В текущем виде вероятность выстрелить здесь небольшая.
Автор: LitaShadowsong [offline] , 02.09.2026 13:40 7

Алтан не "там", а тут судит, если что. И уникальные случаи вполне возможны, да, вот только твоя логика хромает и противоречит самой себе: что такое "браунштайн" знают многие, ну или как минимум погуглить можно, а вот что это такое, что Тиберий предлагает — это, как ты вполне верно расписала, нечто непонятное.

Ну и DashingDorm на момент подхвата стиля не был уже новичком с 0 постов — он уже пару месяцев как активно играл и постил, и на момент старта его модуля любой желающий мог почитать, в каком стиле человек пишет, как он постит, как он реагирует на спорные моменты и т. п., так что пример таксебешный.
Автор: Altan [offline] , 02.09.2026 13:50 | Отредактировано 02.09.2026 в 13:51 8

Алтан не "там", а тут судит, если что.

Тут это вне вселенной двенадцати графоманских модулей, где пролог играется по году.

твоя логика хромает и противоречит самой себе

Нет, не противоречит. Ты вбросил тезис, что озвученный Тиберием темп это фантастика. Пример с DashingDorm показывает, что это неправда, собрать активную группу игроков в политической игре, которые будут постить несколько раз в день, вполне возможно. А что отсутствие у Тиберия репутации помешает набору я и так написала, попробуй научиться читать буквы на экране.

И да, то что браунштайн уже знаком части аудитории, а система Тиберия незнакома, это и есть мой тезис. Знакомый или быстро объяснимый формат продать новой площадке проще, чем вот это нечто, что он принес.

А то, что он уже к тому времени набил какие-то посты не отменяет того, что человек с первой игрой и находящийся очень недолго в среде, сумел набрать себе достаточно игроков для активной политической игры.
Автор: LitaShadowsong [offline] , 02.09.2026 14:04 9

LitaShadowsong, правила были сразу же такими. Правился только баланс действий и их эффектов. И в какой-то момент была добавлена амбициозность. В остальном эти правила лишь после беглого взгляда могут казаться чрезмерно навроченными и душными. Их с нуля осваивали даже блондинки в своё время, которые ни во что сложнее мафии не играли. Костяк правил элементарный, просто для полноты картины там описано всё, что может произойти чисто теоретчиески. Другое дело, что понять это можно лишь на опыте.
Суть такова у кажого игрока ровно два игровых показателя: влияние на совет (ВС) и тайное влияние (ТВ). Первый показатель - это то, за что все борятся. У кого он будет больше, тот и победил. Второй нужен для создания фракций и активации своего самого мощного действия.
Также у каждого игрока есть роль, которй соответствуют свои уникальные, но довольно понятные по эффектам действия (это общедоступная информация). Плюс за тайную роль ещё два действия и особенность (это скрытая информация). Есть действия простенькие, которые доступны всегда (дневное и ночное). Есть действия помощнее, которые доступны, если игрок во фракции или один, с большим ВС или большим ТВ. У них ещё кулдаун трое суток на каждое.
Действовать нужно каждый день и каждую ночь, но на себя нельзя (только эффекты тайной роли можно на себя направлять). Соответственно, чтобы приблизиться к цели игры, нужно как-то договариваться с другими.
Есть вариант объединения во фракции. Но не все игроки побеждают рядовыми членами. Возможны предательства и смещения лидеров.
Есть ещё доп. функция в виде посадки в тюрьму, но это как один из вариантов устранения конкурентов.
Это фактически всё, что нужно знать перед первой партией. Ну ещё изучить роль, которая достанется. Остальное по ходу первого дня и первой ночи проясняется на 99-100%. Т.к. в игре почти никто не умирает (да и раньше 3-4 дня это почти невозможно), то есть какое-то время на раскачку и победить может реально каждый.
Автор: Tiberi [offline] , 02.09.2026 14:45 10

Altan, к сожалению, я не могу привести ссылки на игры, которые я вёл по этим правилам, т.к. тот форум давно умер. Примеры своих партий разного плана (и короткие и длинные) я могу привести, если это реально важно и интересно.
Автор: Tiberi [offline] , 02.09.2026 14:47 11

Ну и провести что-то другое для знакомства с аудиторией я едва ли смогу. У меня есть ещё пара хороших интенсивных игр дней на 6-9, правила там не выглядят столь же ужасающе, но в любом случае это будет что-то незнакомое местной аудитории.
Что касается сеттинга. Вот тут мне не принципиально. Играли как-то и по Звёздным войнам эти правила, например. Просто лично мне исторические сеттинги как-то ближе.
Автор: Tiberi [offline] , 02.09.2026 14:51 12

У меня сложилось впечатление, что игра находится на стыке мафии и системной форумной стратегии. Мафиозники ещё могут понабежать, если им как-то наглядно показать, что правила не такие пугающие, как кажется на первый взгляд. У системных стратегий на ДМе судьбы непростые, игроков набирает не каждая. Ролевикам же нужно продемонстрировать, что в рамках правил игры можно вести интересный отыгрыш. Поэтому начать модуль с описания практического примера игры было бы полезно. Но это должен быть добротный пример, вызывающий желание попробовать заявиться у одной или разных аудиторий.

Потому что вот сейчас я субъективно вижу набор правил, которые наверняка работают и обеспечивают интересную околомафиозную форумную игру, но взаимодействия правил с отыгрышем не вижу. Игроки общаются между собой от лица персонажей, но если я правильно понимаю, набор возможных действий очень ограничен, и с полноценным отыгрышем тут не размахнёшься.
Для мафиозников может быть сложновато.
Любителей системных форумных стратегий в живых мало.
tldr: разным аудиториям по-разному нужно видеть, чем игра будет им интересна, сейчас видно только мафиозникам.
Мастеру успеха, если что это не критика самой игры, просто местные реалии таковы.

Что до браунштайнов, то я всё-таки копировал предыдущую игру опытного мастера - сходу был готовый пример. И браунштайны активнее или нагляднее затрагивают аудиторию ролевиков.
Автор: DashingDorm [offline] , 02.09.2026 16:17 13

DashingDorm, спасибо за отзыв! А как можно описать практический пример игры? Создать комнату с примером взаимодействия игроков во время партии?
Автор: Tiberi [offline] , 02.09.2026 17:47 14

Да, или под спойлером на стартовой, к примеру, без разницы. При этом лучше примером охватывать сочетание системы с художкой.

Подозреваю, что есть ещё какой-то специальный трюк с активацией местного мафиозного хайвмайнда, но я его не знаю( Может, кто-то из мафиозников заглянет в топик и посоветует.
Автор: DashingDorm [offline] , 02.09.2026 18:36 15

Мафия уже обратила внимание на игру: ссылка
Но активность мафиозников сейчас, к сожалению, не самая высокая. Последняя игра с трудом набрала 7 человек: ссылка

Правила довольно длинные и охватывают много механик. У нас тоже есть целые линейки подобных правил (ОЛ - основная линейка, АМ - альтернативная мафия, Мафик - карточная мафия), некоторые имеют ещё более душные правила, и я бы не сказал, что новички в подобные игры совсем не приходят, но всё же в подавляющем большинстве случаев играет основной костяк плюс несколько новичков.

Кроме того, заявленный темп всё же слишком высокий даже для любителей мафии. Как правило, большинство придерживаются одного, максимум двух постов в сутки, за исключением самого первого для, где обсуждается какая-то общая стратегия. В правилах указано 15 приватов в день - это в реалиях ДМа почти то же самое, что неограниченное количество. Разбивка игрового дня на 4 периода по реальному времени - это прямо очень агрессивно: некоторые имеют возможность постить только по вечерам или даже ночью. В целом к риалтайм и полуриалтайм механикам идёт очень настороженное отношение, во всей мафиозной истории была одна экспериментальная игра с риалтайм действиями (ссылка), но она завлекала именно этой экспериментальной фишкой, и даже в этой игре действия намеренно имели очень долгие кулдауны (в районе суток), чтобы не сводить всё полностью к принципу "кто чаще онлайн, тот и молодец".

В общем, что можно попытаться сделать, чтобы повысить шансы начать игру:
1. Попробовать всё же упростить правила. Здесь надо смотреть на опыт уже проведённых игр по этой системе: действительно ли все механики одинакково важны и постоянно используются?
2. Снизить ожидаемую активность до 1-2 постов в сутки (даже это считается очень быстрым темпом в рамках ДМа).
3. Снизить число игроков. Если есть возможность позвать 6-8 своих, то донабрать 2-4 игрока с текущими правилами для проведения игры на 8-12 человек вполне реально.
4. Сделать часть правил изначально скрытыми, и раскрывать их по ходу игры. Это, вероятно, потребует серьёзных переработок, но по моим наблюдениям люди куда активнее записываются в незнакомые системы, когда им не нужно сходу читать кучу механик и соображать, как оно всё вместе работает. В качестве примера могу привести свою мафию по скрытым правилам, где игроки даже всех своих способностей сходу не знали (ссылка). Или из более недавних - мафию зомби-апокалипсис, где это было реализовано менее радикально (ссылка).
5. Банально, но добавить на главной раздел "как заявляться". Сходу не очевидно, что нужно для генерации.

Кстати, ДМ позволяет формировать ссылки с помощью тэга link, как это сделано выше в моём посте. Также лучше давать ссылку на главную страницу игры, а не на подачу заявки.

Я бы сказал, что по духу игра ближе всего к Средиземью 2 и 3 (ссылка, ссылка), можно примерно ориентироваться на них для понимания соотношения "сложность-игроки" и оценки реалистичного уровня активности (правда там, насколько я помню, были разрешены личные сообщения, так что активность всё же была чуть более высокой, чем та, что видна в модулях).

В любом случае, удачи с набором.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 03.09.2026 05:28 16

Rayzen, спасибо за отзыв и замечания. Я уже понял, что нужно сделать пример игрового дня для понимания правил. И, возможно, я сделаю выжимку из правил, где будет только самая суть (примерно так, как я чуть выше тут написал).
По поводу 4 периодов в реальном времени. Их наличие не означает, что игроки должны на каждый из них приходить. Это фактически только отсечки для фиксирования дневных действий. Очень часто в них вообще ничего не происходит и большинство действует вечером. Но, т.к. игровые эффекты могут друг на друга накладываться и нивелироваться (например, один игрок поднял другому ВС на 2, но третий игрок в тот же момент опустил ему ВС на 2, тогда в результатах отрезка вообще ничего не отобразится), то иногда для заключения сделки имеет смысл сходить пораньше по отсечке. Или если хочешь успеть сильное действие применить, пока по тебе не ударили. Т.е. это просто возможность для вариации стратегий. Как раз наличие нескольких фиксированных отсечек позволяет не сидеть в онлайне, а лишь отправить действие в нужный момент (можно даже ведущему написать, что учти это в такую-то отсечку времени).

По поводу рекомендаций.
1. Правила уже игрались много раз. Всё лишнее было давно отброшено, лишние сущности убраны. Баланс отработан.
2. Снижение активности - это, возможно, вариант. Лично мне, как ведущему, оно проще, но, насколько это хорошо для такой игры, я не знаю.
3. Никак. Правила сбалансированы под это число людей и ролей. Если уменьшать, то поедет баланс. Плюс совсем изменится сущность фракций. Это будет другая игра.
4. В целом, я новичкам всегда говорю не читать все правила (я проговариваю базовые принципы и всё), в таблице ролей смотреть изначально только на свою роль. Потом по ходу 1, ну максимум 2 игровых дней человек понимает вообще всё по механикам и уже начинает изучать роли других игроков со знанием дела.
5. Это я уже понял. В этом направлении буду работать.
Автор: Tiberi [offline] , 03.09.2026 14:09 17

В общем, я добавил в игру краткий пример общения в течение игрового дня. И добавил пояснения по поводу того, как технически проходит игра.
Наверняка я что-то упустил, поэтому по мере поступления вопросов я готов дополнять эти сообщения.
Автор: Tiberi [offline] , 10.09.2026 12:56 18

↑