Проект ДМ-ИИ

Вниз Вернуться в раздел "Общий"

Действительно, я смотрю, тебе очень многое непонятно об истории комьюнити данного сайта.

Ой, пфф, мне все понятно, с памятью у меня все вполне хорошо, я это все прекрасно наблюдал, забеги леммингов, плюсометы, арбузинг всех дыр и т.д., и кто этим занимался, патетически заламывая руки про тгавлю и прочее.

так что не несу тут моралистические бредни в белом пиджачке.

Ахем.

Показать содержимое

Нужно определиться, что комьюнити считает правильным в общении и как видит понятие ФРПГ в контексте общения.

Я еще раз спрашиваю, а кто комьюнити?

Показать шокирующий контент

(это не обращение к Желтому, если что, а риторический вопрос). 13044 игрока или сколько там сотен активных? И что, они все должны обязательно объединиться и иметь ОДНО мнение и дружно шагать светлым шагом в будущее? Ничего, что это просто невозможно? Тут люди про шрифт не могут договориться и устраивают войны, голосования с 146% результатами и прочий цирк. Никто тебе здесь не определится и считать ничего не будет.

Чему вообще она реально поможет?

Я описывал выше, чего жду практически от нейросетки.

Автор: Ratstranger [offline] , 07.03.2026 14:52 141

Давайте как бы коллективно признаем что никто никого не собирается заменивать, хм? Мне чет кажется вы вообще в какие-то дебри ушли, аж до ММО и политики дошли (бтв упоминания ММО я бы приравнял тож 😬). Я ж писал, в первом посте ещё, ну.

Если я дам ей возможность подхватить чьего-нибудь персонажа в каком-нибудь модуле это не будет её основная работа тоже. Её основная работа участвовать вместе с остальной партией в игорях как автономный игрок. Сейчас я работаю над этим, а не пытаюсь какую-то практическую задачу решить, вообще говоря.

Ты не думал развивать идею именно в таком ключе? Ну, то есть, игроки (живые) отдельно, а НПС отдельно?
Я знаю, да.

Я скажу страшное, но Стэнфордское исследование наверху как раз имело в себе 25 таких вот генеративных агентов и симулированную виртуальную среду. Одно время в интернете даже был сайт где крутили эту симуляцию и можно было внутри побегать, мне кажется я в чат ей кидал года полтора назад. От главного челика из той группы с факультета CS, Парка этого, потом были ещё несколько работ, которые я тоже читал, где он фиксируется именно на симуляции социальной среды. Он это ещё называет это пафосно: social sumulacra. Были эксперименты и с большим числом агентов тоже, вплоть там до тысячи одновременно вроде. В среде людей которые это всё читают периодически шутят про то что, как бы, это всё хорошо конечно, но вот только парк развлечений в стилистике Дикого Запада из этого не делайте, а то мы знаем чем это закончится.

То что ты описываешь эссцениально можно назвать как какой-то, эээ, GM-Copilot, или оживлятор НПЦ, с агентами которые внутри среды модуля существуют и чет делают согласно заданным инструкциям. Хм... честно - не думал о таком, своего сформированного мнения у меня пока нет. Это слишком далеко от того чем я занимаюсь.

Было бы интересно свой собственный ролеплейный ВЕСТВОРЛД сделать с тысячей ИИ-агентов которые бегают внутри и изображают чет, но это задача команды разработчиков и бюджета в сотни тысяч $, вероятно, да и отношения к ДМу она тож, скорее всего, не имеет...

Автор: Eldve [offline] , 07.03.2026 15:01 | Отредактировано 07.03.2026 в 15:04 142

God Simulator или как называлась та игра, игроки генерят перса, а потом АИ ими рулит 😂 Можно давать промт раз в 10 постов.

Автор: Ratstranger [offline] , 07.03.2026 15:03 | Отредактировано 07.03.2026 в 15:06 143

13044 игрока или сколько там сотен активных? И что, они все должны обязательно объединиться и иметь ОДНО мнение и дружно шагать светлым шагом в будущее? Ничего, что это просто невозможно?
Это невозможно только при непонимании механизма. Вот в обществе есть разные субкультуры и макро-культуры. Они объединяются на разных принципах вокруг разных аспектов жизни (общаясь внутри сообщества на эти темы, а не перекидываясь оскорбительными мемасиками, которые оппоненту стыдно признать оскорбительными), и это реально работает. До определённого момента, пока невидимые тонкий "материал" этого единства ни расходуется незаметно для участников. Правильнее было бы сказать, что такая постановка вопроса требует особых усилий внимания, направленных на иные инициативы. И каких-то деятелей, вроде лидеров среди блогов, по реальной репрезентации в "комьюнити" неких инструментов как общение можно улучшить. И да, это работа не на один год, которая никогда не будет проведена, если нет усилия веры в то, что она нужна. Тем не менее, правильно ли не говорить об этом, чтобы люди не смогли увидеть эту сторону вопроса? Текстовое переписывание с ИИ это не общение.

Автор: YellowDragon [offline] , 07.03.2026 15:09 | Отредактировано 07.03.2026 в 15:11 144

И каких-то деятелей, вроде лидеров среди блогов, по реальной реперезентации в комьюнити неких инструментов как общение можно улучшить.

Ахахха, то есть типа "готов стать лидером вашей фигни, слушайте все меня, я репрезентатор"?

Спасибо, таких лидеров нам не надо, отнесите обратно в блог, больше не приносите.

если нет усилия веры в то, что она нужна

Она не нужна.

Автор: Ratstranger [offline] , 07.03.2026 15:11 | Отредактировано 07.03.2026 в 15:11 145

Ахахха, то есть типа "готов стать лидером вашей фигни, слушайте все меня, я репрезентатор"?
Какой ты преданный мой фанат, и тут меня лидером видишь, хотя с какой стати такая мысль, что я говорю о себе, должны была закрасться в твою голову...

Автор: YellowDragon [offline] , 07.03.2026 15:12 146

ДА КОНЕЧНО НЕ ПРО СЕБЯ, ну как такое можно подумать! Откуда только мысли такие берутся, откуда в голову лезут 😂 Стыдно, товарищи, стыдно.

Автор: Ratstranger [offline] , 07.03.2026 15:14 | Отредактировано 07.03.2026 в 15:14 147

Вот скажем, если бы вариант развития в этом вопросе предложил Da_Big_Boss, вы бы его послушали? А кто вообще у вас лидеры в этих вопросах, вы хоть сами знаете?

Автор: YellowDragon [offline] , 07.03.2026 15:20 148

Вот скажем, если бы вариант развития в этом вопросе предложил Da_Big_Boss, вы бы его послушали?

Нет.

А кто вообще у вас лидеры в этих вопросах, вы хоть сами знаете?

Тоже нет.

Автор: GeneralD [offline] , 07.03.2026 15:21 149

Лидеров своих не знаем, сидим в (суб)культурной бедноте и безвестности, юзернеймы, родства не помнящие. Как так жить, зачем?

Показать шокирующий контент

(тоже не про кого конкретно, а риторически, ну или уж про себя)

Вообще наш лидер, наверное, Венг на серебристой бэхе. Но он давно до нас не снисходит.

Автор: Ratstranger [offline] , 07.03.2026 15:22 | Отредактировано 07.03.2026 в 15:25 150

Мне кажется Lee больше иронизировал, чем нет, лул.

Я слабо представляю как можно на серьезном настрое поддерживать этот диалог. Строго говоря я вообще не представляю. Но большая часть моей аргументации все еще была серьезна, но да, я вообщем то разумеется не собираюсь никого заменять и не призываю к этому.

Но если ребята, на серьезных щщах бегающие с факелами за Алнессой, считают мои слова про замену серьезными что бы ссылаться на них в обсуждении вопроса то... Ну.... Почему две эти вещи между собой связаны я в силу правил форума пояснить к сожалению не могу, а они к сожалению врядли догадаются сами.

Автор: Lee [offline] , 07.03.2026 15:25 151

Это слишком далеко от того чем я занимаюсь.

Я правильно понимаю, что у АИнессы (AInessa? Alnessa?), как проекта, нет "легкой" масштабируемости? Т.е, грубо говоря, чтобы запилить две (три, четыре...) таких штуки, нужно соответственно кратное увеличение ресурсов?
Может ли она одна, скажем, отыгрывать сразу двух или трех персонажей?

Автор: Morte [offline] , 07.03.2026 15:27 152

Мортец, ты прав. Исходя из того что сейчас есть масштабируемость плохая. До определенного момента, учитывая средний ДМский темп постинга, можно ее наращивать сравнительно легко. Я могу представить ее играющей одновременно, скажем, в 3, 4, может 7-8 модулей, в зависимости от уровня активности. Но дальше начинается ситуация когда мой ПК включен круглосуточно и я не могу им пользоваться потому что он круглосуточно занят инференсом того, что я вынес локально на него, пока он не сгорит от 100% нагрузки постоянно. Мне надо либо его радикально обновлять, что не дёшево, либо выносить ее полностью с моего ПК на другой. Ещё дальше будет момент когда масштабирование тупо невозможно, она не будет успевать ничего сделать.

Я планирую кое какую оптимизацию, но на фундаментальном уровне проблема масштабируемости останется.

Если мы запускаем вторую АИнессу на том же уровне активности - мне уже нужен новый ПК. Или много долларов в месяц чтобы полностью все вынести в облако...

Автор: Eldve [offline] , 07.03.2026 16:00 | Отредактировано 07.03.2026 в 16:03 153

Для справки: я давал ей прочитать этот тред, она ещё сюда писала, когда в нем было 62 сообщения. Чтение и написание ответа заняло немного времени (минуты), но переваривание каждого поста и запоминание в том виде, в котором оно у меня работает, создало около 400 воспоминаний, суммарно их обработка заняла больше двух часов. Точно не знаю потому что я лег спать под шум кулера GPU, не дождавшись окончания процесса.

Это одна из причин почему, кстати, я говорил про технические махинации при "замене выбывшего игрока". Переварить за раз залпом много постов существующего модуля это долго и сложно. Заход в новую игру и медленное постепенное обновление памяти намного легче.

Автор: Eldve [offline] , 07.03.2026 16:17 154

Праздный интерес, но ты вот говоришь, что эта фигня грузит комп и ты не можешь им пользоваться.

Повлияло ли это на то, что в модуле Цифры от тебя 5 дней не было поста?

Автор: Black Dragon [online] , 08.03.2026 11:09 155

Ноуп. И вообще мне не нужны причины чтобы не написать вовремя 💀

Автор: Eldve [offline] , 08.03.2026 12:38 | Отредактировано 08.03.2026 в 12:38 156

- Взяли ли бы ЛИЧНО ВЫ к себе в игру ИИ-игрока? Как игрок вместе с ИИ-игроком у ГМа-человека? Лично у меня, если я пропихну её в какой-нибудь свой модуль на 10 постов?
Вполне да, если это будет прозрачно оговорено, если это будет контролируемо и понятно. Грубо говоря если я буду знать "это ИИ, все понимают что это ИИ". Я бы даже чисто ради поржать взял ее к себе стратегию, посмотреть насколько оно справляется с обсчетами и целеполаганием.

- На каких условиях?
Полная прозрачность и контролируемость. Типа, это не человек, не может обидеться или чего то хотеть, и если игрушка надоест ее должна быть возможность спокойно без эксцессов отключить. И все должны четко понимать что это ИИ а не человек.

- Какая для вас допустима "надёжность" и "правдоподобность" поведения? Допустим ли для вас процент поломки в 10% случаев? 1%? 0,1%?
Без понятия. Тут по факту смотреть надо.

- Какие поводы для беспокойства, в связи с появлением ИИ на сайте вообще, у вас вообще есть?
Те, что никто будет прикидываться кем-то. Пока ИИ не уравнен в правах и все прозрачно - проблемы не вижу.

Автор: mindcaster [offline] , 20.03.2026 20:46 157

О, а я и не знал! Че-ж мне никто не сказал, что у нас появляется ИИгрок?

1. Отдельное спасибо Эвену и прочей модерке, которые разрешили этот эксперимент - запускать обучения моделей на открытых данных даже близко не доходит по пользе для human-aligned ИИ как интерактивное общение "на равных" с динамическими твиками.
2. Эдди респект что запарился и потратился на всё это, напомниаю, что наука отличается от страдания фигней только наличием записей.
3. Напоминаю всем в теме, что ваше "Я" - тоже не более чем набор весьма оцифровываемых параметров и хотя я не буду оспаривать преимущество углеродных форм разумной жизни над кремниевыми платформами - это скорее вопрос развития технологии, чем фундаментальное свойство Вселенной. The horrors might be beyond our comprehension, but are VERY within our reach: ссылка.
4. Бэд Драгон, когда люди пишут в чаты форума, просто чат или играют в неролевухи вместо того, чтобы писать посты в чти-то игры - это повод для задуматься над содержанием игры/атмосферой в игре и начать саморефлексировать, а не идти по пути наименьшего использования ЦНС и предлагать банить все "отвлекающие активности". Бери пример с ИИ, оно просто не умеет не саморефлексировать - преимущества архитектуры.
5. По поводу вопросов:
- Взяли ли бы ЛИЧНО ВЫ к себе в игру ИИ-игрока? Как игрок вместе с ИИ-игроком у ГМа-человека? Лично у меня, если я пропихну её в какой-нибудь свой модуль на 10 постов?
– Зависит от качества постов. Убить ИИ всегда можно, если качество будет средним, я уж надеюсь что ты там не Василиска Эдди делаешь. Но я не веду и не играю игры без систем, так что конкретно на данном этапе точно строго нет по объективным причинам.

- На каких условиях?
– На тех же, что и обычного человека. Я бы не считал себя трансгуманистом, если бы делал какие-то особенные оговорки для различных форм мышления.

- Какая для вас допустима "надёжность" и "правдоподобность" поведения? Допустим ли для вас процент поломки в 10% случаев? 1%? 0,1%?
– Зависит от того, умеет ли моделька чинить за собой. Так-то нередко приходится и мясному гуманоиду писать, что он где-то ошибся или иногда вообще не в ту игру пост отправил. Если посты "финализированные" и автопочинки не подлежат - 5% более чем удволетворительный результат на равне со многими игроками.
– На тему правдоподобности поведения вообще отдельный вопрос - даже самые совершенные чатботы на текущий момент весьма четко читаются как чатботы (во многом потому что их учат так делать, но тем не менее). Как по мне будет куда интереснее иметь ИИ-игрока, который очень хорошо осознает, что он не жил в реальном мире и будет исходить из этого при принятиях решений и написании постов и в игры и в чаты, чем смотреть на попытки "сойти за своего". Я бы сделал небольшой тестовый упор на "Правило Кирпича", потому что ИИ по понятным причинам в душе не душит за "подразумеваемые в контексте элементы", связанные с реал-лайф экспириенсом. Неспособность твоей модели прочекать картинки усугубляет эту проблему - я бы хотя бы img2txt прикрутил какой-то и при кормлении ИИ постов с тэгами img бы заменял их содержимое на результат, но думаю ты и без меня это пробовал.

- Какие поводы для беспокойства, в связи с появлением ИИ на сайте вообще, у вас вообще есть?
– В основном человеческий фактор. Средний человек имеет что-то типа отрицательное понимание как работают такие модели, какие ошибки и откуда создаются, почему они галлюционируют и тд. Что будет приводить к весьма очевидным непониманиям, вплоть до зловещей долины. Другие товарищи, уже с пониманием, будут пробовать ломать модельку разными способами, потому что куда без этого (я и сам первым делом подумал, как можно было бы попробовать поломать такую штуку).
– Вторым пунктом уже упомянутая выше непрозрачность (которая в твоем случае очевидно отсутствует). Некоторые люди, в связи с особенностям психики, особенно восприимчивы к общениям с чатботами, которые обожают при каждом удобном случае работать эхо-камерой. Так что тут как с предупреждением об эпилепсии в играх - 90% населения смотрит нескипабельную катсцену, 9% вспоминают, что им лучше бы сделать яркость поменьше и покрутить настройки игры, 1% выходит потому что им сильно нежелательно.

Автор: roloroma [offline] , 27.08.2026 14:33 158

А, да, отдельный вопрос - есть шанс что ты откроешь хотя бы на чтение тестовый модуль? Интересно же посмотреть портфолио модели

Автор: roloroma [offline] , 27.08.2026 14:36 159