Действия

- Обсуждение (359)
- Информация
-
- Персонажи

Форум

- Для новичков (3903)
- Общий (18160)
- Игровые системы (6376)
- Набор игроков/поиск мастера (42559)
- Котёл идей (5048)
- Конкурсы (17686)
- Под столом (21080)
- Улучшение сайта (11365)
- Ошибки (4454)
- Новости проекта (15352)
- Неролевые игры (11944)

'BB'| Trainjob: The Roads We Take | Обсуждение игры

<<...9101112131415161718
Да не, как раз носить бороду было модно и считалось круто.
Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 05.05.2025 16:20 341

Версия два.
Вроде как большинство ковбоев носили нашейные платки, чтобы прикрывать лицо от горячего воздуха и насекомых во время перегонов. Так что просто было неудобно использовать нашейный платок, имея бороду. Плюс, каждый раз, когда его сдвигаешь платок с шеи на лицо, борода мешается.
Автор: Masticora [offline] (Кейт Уолкер), 05.05.2025 16:38 | Отредактировано 05.05.2025 в 16:40 342

Так что просто было неудобно использовать нашейный платок, имея бороду.
Не вижу связи, если честно. Борода никак платку не мешает. Да и платки носили плюс-минус все путешественники.
Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 05.05.2025 16:42 343

Вариант 1.
Борода на перегоне - это неудобно. Облил бороду кашей или супом или чем угодно, и что делать с ней в отрыве от цивилизации? Хорошо, если на стоянке водоем есть, а если нет?

Вариант 2.
Перед фотографированием ковбои прихорашивались, а бороду красивую сделать было не из чего. Поэтому они сбривали растительность нафиг перед фотосъемкой)
Автор: Liebeslied [offline] (Richard S. Moore), 05.05.2025 16:46 344

Борода никак платку не мешает.
Спорный вопрос. Когда бороды нет, ты платок просто сдвигаешь с шеи на лицо, а через бороду это не сделать, нужно перевязывать.
Хотя, могу ошибаться, у меня ни бороды, ни нашейного платка нет. )))

Дополнительная версия.
В бороде застревали разнообразные насекомые (плюс вши) и было их оттуда неудобно выковыривать и вычесывать.

А, скорее всего, комплексно, и то, и другое, и третье. Неудобная это вещь - борода. За ней ухаживать надо, а на перегоне не до того. Так что проще не париться и сбрить нафиг.
Автор: Masticora [offline] (Кейт Уолкер), 05.05.2025 17:14 | Отредактировано 05.05.2025 в 17:16 345

Я думаю, что за бородой ухаживать в дороге просто трудно, а потому и сбривали. Тоже вероятно не очень удобно, но все таки проще.
Автор: Wolmer [offline] (Джеймс Р. Монджой), 05.05.2025 18:36 346

Я думаю просто у них зеркал не было чтобы бриться, а с водой на перегоне тоже напряжёнка — никаких луж нет(всё в бурдюках). В общем удобство и не более.
Автор: школьнек [online] , 05.05.2025 19:38 347

Спорный вопрос. Когда бороды нет, ты платок просто сдвигаешь с шеи на лицо, а через бороду это не сделать, нужно перевязывать.
Ты переоцениваешь масштаб трагедии))). Не надо там ничего перевязывать.

Я думаю просто у них зеркал не было чтобы бриться, а с водой на перегоне тоже напряжёнка — никаких луж нет(всё в бурдюках). В общем удобство и не более.
Ну так-то регулярно бриться тебе надо как раз если ты НЕ носишь бороду).
Воду для бритья достать было не так сложно – там по дороге обычно встречалось много рек. Да и ковбои же не только на перегонах работали.

В бороде застревали разнообразные насекомые (плюс вши) и было их оттуда неудобно выковыривать и вычесывать.
Вот это, кстати, прикольная версия, хотя фотографий бородатых солдат гражданской войны довольно много.

Перед фотографированием ковбои прихорашивались, а бороду красивую сделать было не из чего. Поэтому они сбривали растительность нафиг перед фотосъемкой)
Тоже дельно.

Я думаю, что за бородой ухаживать в дороге просто трудно, а потому и сбривали. Тоже вероятно не очень удобно, но все таки проще.
Я думаю, что примерно так и было, но интересно было бы понять, почему "лучше никакой бороды, чем плохая". Условно говоря, почему так не было у фермеров и солдат, а у ковбоев было так.
Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 06.05.2025 05:59 | Отредактировано 06.05.2025 в 06:04 348

А мне очень понравился последний 1923 йеллоустон.
Автор: solhan [offline] (Эрман Крюгер), 08.05.2025 00:06 349

А мне вообще не понравился(. Вот насколько оригинальный "Йеллоустоун" сильная история – потому что там нет однозначного добра и зла и всё сложно и переплетенно – настолько 1923 мне показался плоским приключением про хороших парней.
Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 08.05.2025 01:52 350

Мне как раз оригинальная история, в которой есть хорошая славная крутая непробиваемая неприкасаемая магасамка Бэт и какие-то мелкие недостойный хеамрази вокруг нее, совершенно не понравилась. А в "1923" есть прям то, что ты в своей статье назвал "Ревизионистский вестерн", когда живые настоящие люди, хорошие парни погибают просто по глупости или по предательству товарищей.
Автор: solhan [offline] (Эрман Крюгер), 08.05.2025 14:06 351

Мне как раз оригинальная история, в которой есть хорошая славная крутая непробиваемая неприкасаемая магасамка Бэт
Во-первых, она там все же не одна, а в дуэте с Рипом. Во-вторых, она как раз при всей своей крутизне не положительный персонаж, не протагонист истории (в отличие от Кейси или даже Рипа). Она крутая – ага, но ни черта не славная и не хорошая, и сериал это проговаривает прямым текстом во многих сценах). В-третьих, в табло она выхватывает регулярно. А в конце первой половины пятого сезона Джейме её приземляет так, что искры летят (кстати, одна из моих любимых сцен).

Но дело не только в этом. "Йеллоустоун" – это сериал с интересными мыслями: это необычный взгляд на столкновение прогресса и природы, который не исчерпывается тем, что одни "плохие", а другие "хорошие". Это интересные рассуждения о мужественности, о власти, об отношениях поколений. В конце концов, блин, это современное кино, в котором индейцы – тоже не положительные и не отрицательные персонажи, а неоднозначные.
В 1923 ничего этого нет – это просто костюмированная семейная сага. Вот был такой фильм – "Легенды осени" с Брэдом Питом. Так вот 1923 – это те же легенды осени, ток размотанные до сериала, без Брэда Пита, и без оператора, которому дали "Оскара".

А в "1923" есть прям то, что ты в своей статье назвал "Ревизионистский вестерн", когда живые настоящие люди, хорошие парни погибают просто по глупости или по предательству товарищей.
1923 – это чисто классика с пафосными диалогами ни о чем, где злодеи злодейски мучают героев, а герои превозмогают, потому что они герои. То что там добавили чуть-чуть антисюжета со случайными событиями типа внезапных кораблекрушений не меняет суть истории – она просто становится слегка менее избитой в повествовательном плане, но не в слое героев или высказывания. Это не живые настоящие люди, это именно что стандартные герои-функции, сделанные по отработанной схеме. Злобные воспитатели мучают индейскую девочку – зритель, люби девочку и ненавидь воспитателей. Злобные хозяева овец с лицами подонков нападают на такого милого Харрисона Форда и женственно-мужественную Хеллен Миррел – зритель, ну ты уже понял, кого надо любить, да? В принципе, это все сделано и отработано неплохо, просто после "Йеллоустоуна" с его многогранным Джоном Даттоном (которого есть за что любить, и в тот же момент есть, за что презирать, есть за что пожалеть, а есть за что пожелать ему сдохнуть) уже смотрится скучно и нарочито.

Так что я бы не променял на все эти клише даже отдельно ветку ковбоя Джимми из "Йеллоустоуна" – вот там такое, чего я не припомню: там герой, который начинает, как какая-то падаль наркоманская, а к концу я его... полюбил!!! Как так? Почему? Ну блин, вот это и есть высший пилотаж. Потому что такую историю, так подробно, детально, интересно и жизненно рассказанную, не запихнешь в кинофильм – она именно под сериальный формат.
Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 08.05.2025 14:47 | Отредактировано 08.05.2025 в 16:18 352

Умеешь ты красиво расписывать, не отнять тебе!

Но по сути я совершенно не согласен с написаным. Бет - мерзейшая бабенка, которой я искренне желал весь сериал мучительно сдохнуть, но увы, которая вопреки всей логике выжила. Рип вообще не герой, а просто собачка выполняющая прихоти Бет с начала и до конца. И я не увидел никакой неоднозначности в Джонне Даттоне - чистый герой, прямой как палка. Также как и не увидел никакой неоднозначности в индейцах, они выписаны слащаво правильные, "угнетаемо-страдающие-от-злых-белых-а-они-только-хотели-жить-в-гармонии-с-природой-поэтому-извинитесь-покайтесь-перед-ними-и-дайте-денег". Единственно что соглашусь - интересно наблюдать за Джимми, как он с низов поднимается.

А в 1923 году Герои, да. Но герои, которые действуют логично, которые достойно выполняют свои гендерные роли, у которых все получается не потому, что повезло (скорее им все время не везет), а потому что они придумали/превозмогли/пожертвовали и это очень круто смотреть и этим героям хочется сопереживать.
Автор: solhan [offline] (Эрман Крюгер), 09.05.2025 10:46 | Отредактировано 09.05.2025 в 10:48 353

И я не увидел никакой неоднозначности в Джонне Даттоне - чистый герой, прямой как палка.
Джон Даттон – это "коровий мафиози". Вот Вито Корлеоне – хороший персонаж или плохой? Не хороший и не плохой – и потому Крестного отца будут так любить еще лет 100. Джон Даттон – в этой же обойме: это человек, который когда речь идет о своих против не своих отвергает всякие правила – справедливость, честность и все остальное. Можно смотреть на это с точки зрения, что так жить правильно, и тогда да, Джон Даттон – молодец и однозначный герой! Плюй на любые правила, гни весь мир под себя, вали людей пачками, всегда бейся за свою семью – очень по-ковбойски. Но можно смотреть и по-другому: и Джону Даттону в фильме впрямую про это говорят: "Джон, ты немножечко о...уел тут со своей коровьей мафией". И говорит ему это его сын: мол, бать, ты попер против прогресса. Но и прогресс – не абсолют: он тоже имеет свою цену, и сын – не однозначный герой этой истории. А другой сын тянет в другую сторону: в сторону "бать, не надо мне всего этого".

Сериал не утверждает: вот это – хорошо, а вот это – плохо. Он показывает дело с разных точек зрения, чью сторону выбрать и выбирать ли вообще – валяйте, выбирайте сами.

они выписаны слащаво правильные
Оу, неужели? При том, что лидер их партии – трикстер и интриган Рэйнуотер, на котором клейма негде ставить?)


А в 1923 году Герои, да. Но герои, которые действуют логично, которые достойно выполняют свои гендерные роли, у которых все получается не потому, что повезло (скорее им все время не везет), а потому что они придумали/превозмогли/пожертвовали и это очень круто смотреть и этим героям хочется сопереживать.
В паре Харрисон Форд и Хеллен Миррел в штанах не Форд, если что. Но это ладно.
Этим героям хочется сопереживать не потому что они классные, талантливо или оригинально придуманные, а потому что они слеплены по технологии – ты берешь персонажа, формулируешь понятную зрителю проблему, придумываешь злодея почернее, чтобы на фоне его герой выглядел белым, немного валандаешь героя вверх-вниз по сторилайну – ну и всё, вот и сопереживание. Это классно работает, потому что когда мы изнутри смотрим на наши жизненные конфликты, мы в них всегда белые, а наши оппоненты – всегда черные. Поэтому эмоционально пристыковаться к такому герою (особенно если он сильный и красивый) очень легко.
Но это ж "дешевка"! В жизни не бывает ни белых героев, ни черных злодеев. Тут вечно будет какая-нибудь мерзейшая бабенка, которая при этом любит отца так, что куда там остальным).
Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 09.05.2025 12:03 | Отредактировано 09.05.2025 в 12:12 354

Типа, базару ноль, я понимаю, почему 1923 может понравиться. Но просто такого уже много было. Возьми какой-нибудь "Ад на Колесах", да почти любой сериал с экшн составляющей, хоть "Мандалорец" – там скелет будет похожий.
Понятно, что Йеллоустоун – тоже не на пустом месте придуман: это некий косплей "Клана Сопрано", но очень оригинальный на мой взгляд, с очень другим вайбом и другой проблематикой, с попытками выкрутить те или иные фишки персонажей на максимум и поисследовать их характеры.
Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 09.05.2025 12:17 355

В паре Харрисон Форд и Хеллен Миррел в штанах не Форд, если что. Но это ладно.
Вопрос спорный, кто там доминирует в паре, на мой взгляд там вполне равноправное партнерство, но на самом деле это не важно. В этой паре отлично показана сильная женщина, которая не угнетает, а поддерживает своего мужчину. Очень хорошо показано, жаль что такие ролевые модели редки в кинематографе.

Мне он таким не запомнился. Тупо делал, что говорит Даттон, иногда артачился, но в основном вел себя как паинькой. И много страдал про свой несчастный народ.
придумываешь злодея почернее, чтобы на фоне его герой выглядел белым
Не могу сказать что Уитфилд прям чернее черного. Харизматичный и предприимчивый, обладающий видением и умением достигать своего. Вполне себе мог бы быть героем, если бы победил. Кстати в сериале отлично показано, что вот валить противников направо налево это ну плохо, но в целом понятно. А вот наслаждаться чужой болью это все - полное дно. Современный человек скорее бы сказал наоборот, а для того времени прям аутентично. Но персонаж однозначно яркий.

Вообще чем больше вспоминаю, тем четче вижу, что в 1923 персонажи очень хорошо прописанные, яркие, четкие и далеко не всегда однозначно скажешь "хороший" или "плохой". Им сопереживаешь. В оригинальном Йеллоустоуне есть только говно-люди и серость. Может быть так более жизненно, но эмоций такое кино приносит гораздо меньше.

п.с. Мандалорц - пластиковая кашка, вообще не зашел. Даже не стал смотреть 2-3-какую там еще часть и многочисленные клоны. Ад на колесах и Легенды осени добавил в список на просмотр.
Автор: solhan [offline] (Эрман Крюгер), 09.05.2025 13:30 | Отредактировано 09.05.2025 в 13:42 356

В оригинальном Йеллоустоуне есть только говно-люди и серость.
Окей, на этом, думаю, можно закончить, вопросов больше не имею.
Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 09.05.2025 14:11 357

solhan, пост в процессе, вот, кусок сегодня написал. Думаю, на неделе закончу.
Автор: Da_Big_Boss [offline] (DungeonMaster), 24.06.2025 02:51 358

жду.
Автор: solhan [offline] (Эрман Крюгер), 24.06.2025 12:00 359

<<...9101112131415161718