Трон. Корона. Власть. Возрождение драконов. | ходы игроков | Мастерская

Так. Почти собрали 18... Ну что ж. На этот раз опять не проверим как культ и незримые будут соперничать, но всё равно - всем огромное спасибо за активность. Надеюсь и игра пройдёт так же.

Так. На 17 игроков у нас будет такой лист ролей:

Король
Принц
Шериф/Паладин
Синий дракон
Синий дракон
Синий дракон
Синий дракон
Синий дракон
Синий дракон
Синий дракон
Синий дракон
Незримый/Культист
Незримый/Культист
Нейтрал убийца
Нейтрал убийца
Нейтрал
Нейтрал

Вообще, наконец-то будут протестированы сразу 2 нейтрала-убийцы. И хотя это потенциально сразу несколько трупов в ночь, я прям вижу, как они одних и тех же будут убивать...

Начнём с определения Короля. И это... Нейтральный Король. ... Почти безумный! Ну, в целом норм вариант для всех.
Какое у нас будет зло? Культ. Не везёт Незримым в моих играх. Ну ничего -

Поехали по ролям:

Из синих драконов будут:

Охотник
Лекарь
Горничная
Придворный маг
Принцесса
Хрономансер
Рыцарь
Мистик

Как-то очень сбалансированно получилось. И урон, и проверки, и защита, и перенаправления... И даже дублей не выпало!

Итак, какой культист будет с лидером культа? Искатель. Ну, для начала игры неплохо.

И по нейтралам. Начнём с убийц: Одержимый и Жнец. Хм... Забавно может быть. На самом деле они неплохо могут работать в паре.

Обычные нейтралы: Инквизитор и Презренная. Эм... Это... Интересное совпадение. Чтобы были и еретики, и маркированные персонажи. Ну ладно. Кто там станет еретиком? Это: Мистик, Лекарь и Паладин. (Паладин-еретик, поехали!)

Так. А теперь давайте раздавать роли!

Король - Пси. (О да - Пси даже за нейтрального Короля сможет добавить адекватной активности лобби)
Принц - Грэт (Неплохо - достаточно активный игрок, который анализирует слова. Для Принца хорошо.)
Паладин - Диэль (Новичок. Не знаю, как проявит себя. Но в целом роль не самая сложная, хоть и ответственная. Главное, чтобы он не ляпнул, что еретик с самого начала.)
Охотник - Лотадон (Ну... Роль очень сильная. Может спасти буквально после смерти. Но нужно очень грамотно разыграть её. Не уверен, что получится, но кто знает?)
Лекарь - Скиталец (А это мне нравится. Можно надеяться на грамотные лечения, а не тупо лечить одного короля все ночи... Плохо, что он еретик, но об этом можно и не болтать, да?)
Горничная - Копейка (Копейка с ролью, собирающей инфу. Это комбо.)
Придворный маг - Джакка (Перенаправления доверили опытному игроку. Но в Троне Джакке не очень везёт с выбором целей. Но на бумаге всё отлично.)
Принцесса - Дестени (Ну, главное, чтобы инфа поступала вовремя. А то иногда Дестени заходит в танк.)
Хрономансер - Ингер (Ну, я, конечно, сильно верю в Ингера... Но роль на мой взгляд самая сложная с точки зрения понимания у синих драконов вообще. Но очень сильная, позволяющая спасать от кучи атак. Главное, чтобы его не казнили сходу.)
Рыцарь - Некро (Ну, по сути в 3 раз поряд досталась роль аля виги. Посмотрим, кого будет бить или защищать Некро.)
Мистик - Канарис (Неплохо. Если не будет пропадать, то я думаю он сможет много сделать с этой ролью. Как минимум мистик не приоритет для атаки всех, кроме инквизитора будет.)
Лидер культа - Лис (Эх... Лис, удачи. Надеюсь, ты проживёшь достаточно долго. Только не пались странными голосами, пожалуйста.)
Искатель - Ден (Проверяющая роль для Дена - звучит по-моему супер. Тут уже можно беспокоиться о внимании со стороны убийц. Но Ден почти точно не казнится днём. На мой взгляд.)
Одержимый - Изоль (Роль интересная и даже в какой-то степени командная. Посмотрим, кого Изоль завербует к себе.)
Жнец - Никита (Ровно. Я думаю, что Никита сможет затеряться в толпе в первое время точно.)
Инквизитор - Клауд (Вот эта роль очень хороша, чтобы увидеть как играет человек. Пока что мне кажется, что у него не так много шансов, но кто знает.)
Презренная - Алти (Мне кажется прям идеальная роль для Алти - это подставы кого-то, что она любит.)

Я верю в Синих драконов на 35%, по 25% оставляю нейтралам-убийцам и культу. И 15% обычным нейтралам. Но довольно ровно всё получилось как по мне.

Так. Я решил, что в этой мастерской постараюсь не делать табличек, которые всё равно никто не читает. Постараюсь. Поэтому будет краткая сводка, что случилось за фазу.

1. Я прям рад активности игроков - особенно с учётом того, что обсуждать особо было нечего. А уж отыгрыш вообще моё почтение.
2. Принц сажает охотника, что для синих законов неплохо. Об этом узнаёт искатель ещё. Ну, вообще вряд ли бы они решили конвертировать новичка, но кто знает?
3. Мистик решает пообщаться с Презренной - будет интересно почитать к чему они придут.
4. Придворный маг будет защищать кого-то от конвертации, посмотрим кого.
5. Лекарь вскрывается о том, что он еретик и даёт иммунитет от кровотока искателю. Почти точно он не сработает, т.к. он может получить его только от охотника. И выбор в итоге неудачный для синих драконов. Но как есть.
6. Одержимый маскируется под лекаря. Интересно. Хотя я бы записку писал более подробно, для достоверности.
7. Горничная теперь кровоточит, и при этом первой целью выбирает Лидера культа. Звучит опасно.
8. Королева вспомнила об аудиенции в последний момент, но в итоге собрала инфу. Инквизитор прям палился как по мне. А Принц... Ну, +-. Забавно, что инквизитор попал именно на тех, кто чисто физически не может быть еретиками.)

Вот как-то и всё. Никого не казнили, очевидно. Очень интересно, сколько умрёт ночью людей. Я ставлю на 2. Обязательно будут бить цели в темнице, одних и тех же, их перенаправят и прочее.

Кстати, я тут понял, что не до конца понятно, могут ли культисты общаться тайно в своём чате днём. Либо я слепой, или в правилах нет прямой строчки "Чат работает только ночью"... Поэтому они будут это делать в этой игре. Если так нельзя - ну что ж. Пропишу отдельно, чтобы было понятно.

Я не люблю, когда формулировки делал не я. Я не понимаю, как выйти из логической дилеммы наиболее правильным способом.

Собственно, что произошло: в абилке рыцаря сказано, что он защищает цель. При этом контратакует атаковавших, игнорируя иммунитет. Но при этом судя по всем он не может защитить от неизлечимых атак (я это именно так интерпретировал, прямо то ничего не прописано, так что действовал по аналогии с лечением.) Следовательно, когда сейчас одержимый атакует Копейку, которого защищает рыцарь своей неизлечимой атакой, рыцарь не перенаправляет её в себя, а пропускает, ведь это защита, а не перенаправление, но пытается ударить в ответ, но Одержимый и так умирает от способности, так что он атакует уже труп. Жнец же атакует всех, кто посещает Копейку. А именно Скитальца-лекаря, Некро-рыцаря и Изоль-Одержимого. Но последняя уже в теле Копейки, да и имеет иммунитет от смерти. И значит жнец просто делает дубль на лекаре и рыцаре, который получает иммунитет только от абилки "защитить", а не пассивно.

НО. Если я неправильно понял, как работает абилка рыцаря, а такое может быть, к сожалению, то он перенаправляет неизлечимую атаку в себя и в него залезает Одержимый, т.е. жнец натыкается в лице Некро уже на иммунитет от смерти. Скиталец погибает и тут, и там, но тут выживает Некро-одержимый, а Копейка просто вылечен от кровотока. Я всё-таки логически пришёл к тому, что первый вариант более логичный, а т.к. Пси ещё жива, мне посоветоваться с ней нельзя...

В первую же ночь поехали мои любимые блин парадоксы правил... Я логику своего решения описал, после игры можно сделать более адекватными формулировки, а то я минут 30 сидел, пока решал этот парадокс.

Из интересного: все ходили к Грэту, Алти и Копейке. Грэта успешно подставили. Принца. Как культиста. Сейчас будет смешно. Особенно, когда умрут 2 лекаря и рыцарь публично.

Но культисты не расширились, что для них весьма плачевно. Принц то докажет свою Принцевость, тут вопрос в том, кого Драконы захотят канить. И как бы это была не Алти. Синие драконы теперь чуть в более проигрышном положении, но ещё ничего не кончено для них. Им важно сейчас вычислить кого-то среди нейтралов-убийц или лидера культа. И на это у них есть шансы.

В общем, это была интересная ночь. И видимо будет не менее интересный день.

Так. Для казни нужно 8 голосов. Давайте же посмотрим на голоса игроков.

Пси - Ингер (Палец сработал на Дестени, так что только 1 голос)
Лис - Ингер
Клауд - Ингер
Диэль - Грэт
Алти - Ингер
Лотадон - Ингер
Грэт - Ингер
Джакка - Ингер
Ингер - нет
Дестени - Ингер
Никита - Ингер
Канарис - нет
Ден - нет
Копейка - Ингер

Ну, Ингер унёс с собой в могилу отличную пруфающуюся роль, потому что не понял, как играть за эту роль... И потому что тупо танковал. Я уже говорил, что драконы любят сами себе делать сложнее?

Зато Принц посадил Жнеца-Никиту. И значит будет меньше ночных трупов, что должно как-то намекнуть драконом о роли Никиты. НО. Вот скажите мне - "От смерти не спасёт ничего" сильнее чем поглощение душ, что позволяет вернуться после смерти? Вот ты знаешь? Я нет. Потому что не я эти правила писал. Посмотрим, будет ли Принц казнить Никиту, но если да, я буду пытаться с использованием моего совсем не лучшего английского пойти искать вики этой игры и понять, что сказано там. Иначе я буду очень долго думать, как это резолвить.

Заметка себе - До старта игры по малознакомым правилам надо пройтись и изменить формулировки под себя. А то думаешь, что проведёшь лёгкую быструю игру, а тут ты даже не знаешь, как резолвить. Ладно, это детали. Я подробно описываю всю свою логику, так что после игры это можно будет обсудить. (Или когда Пси погибнет и сможет помочь мне в роли ассистента...)

Канарис связывается с Джаккой - хороший выбор, хотя от Канариса я ждал больше социальной активности. Особенно от социальной роли.

Копейка же маскируется под Горничную. Интересно, будет ли прыжок или в ход пойдут марионетки?

Культ обсуждает конверт Алти... Прям очень спорное решение. По-хорошему им бы Джакку или Дестени сконвертировать. Хотя Диэль тоже неплох - будет минус паладин с инфой.

Вообще все как-то очень нейтрально отнеслись к смерти лекарей. Хотя как минимум это почти точно даёт понять, что в игре жнец. Так ещё и сам Никита не складывает 2+2. Видит, что Изоль умерла, хотя у неё был иммунитет к атакам. Т.е. она ходила на Копейку будучи лекарем без иммунитета к смерти. Но умерла. Тут прям не так много вариантов, откровенно говоря.

Алти вскрылась презренной нейтральному королю и одержимому. Ну это успех. Я думал, что нейтралы могут собраться вместе, но посмотрим - тут пока непонятно ещё всё.

Из интересно на Принце висит кровоток. И дружно казнили хрономансера, так что Принц до конца игры не доживёт уже. Очень логичное действие от Культа.

И это случилось - Принц казнил Жнеца. И я пошёл в вики искать, есть ли там инфа. Спасибо автопереводчику, она нашлась - Принц единственный, кто игнорирует души жнеца и тот погибает.

«Поглощение души» будет использовано вне зависимости от причины смерти, за исключением казни Принцем . Это включает кровотечение. ссылка Ссылка на подтверждение.

Так что Никита погибает. Он бы в любом случае не пережил день, т.к. я бы честно ответил Принцу, что только Жнец бы выжил после его казни... Но тем не менее. Заодно я пошёл проверить, есть ли там инфа по прошлой дилемме, которая была первой ночью. И её там нет. Есть строчка про то, что если Одержимого убивают в ночь переселения, он не переселится. Но нету уточнения, блокирует ли рыцарь неизлечимые атаки. Ибо перенаправление как эффект там не указывается. Так что... Ну, вики не всемогуща.

Ладно, возвращаясь к текущей ночи. Кроме смерти Жнеца ночью умер Джакка от ниток марионетки Дена. Так что Синие драконы лишились последнего защитника в принципе. Но с учётом смерти Жнеца... Ну, не самый худший расклад.

Особенно с учётом того, что Культ пошёл таки конвертировать Алти. А нейтралы не конвертируются. Ден вообще решил проверять только нейтралов и узнал, что Клауд следователь.)))

Вообще Алти не повезло - из-за перенаправления Джакки она опять подставляла Грэта. Инквизитор же, поддержав своего нейтрального коллегу перенаправился тоже на Грэта и узнал, что тот не еретик. Поздравим.

Остальные действия неинтересны, разве что Дестени узнала, что Диэль Специальный/Следователь.

Сейчас 12 игроков. 4 нейтрала (с Королём), 2 культиста, 6 синих драконов. Несмотря на все досадные помехи, драконы всё ещё имеют хорошие шансы на победу - при условии, что Королева не решит пойти собирать нейтрал-пак и не передавит голосовалку. Но это не лучшая стратегия для нейтрального короля, так что пока беспокоиться драконам надо лишь над выбором кандидатуры. Больше такой жертвы как Ингер нет.

Пси - Лис
Лис - Ден
Клауд - Лис
Диэль - Лис
Алти - Лис
Лотадон - Лис
Грэт - Лис
Дестени - Лис
Канарис - Лис
Ден - Пси
Копейка - Лис

... Ну, нейтралы решили объединится. Вполне логичная стратегия для них. И этому можно было бы помешать, если бы синие драконы решили действовать более скоординированно.

Лидера культа казнили, а нового лидера посадили в тюрьму. И я буду удивлён, если Принц не казнит его. Тем более в конце ночи Принц умирает. И они потратили кровоток на Дестени. Дестени. Принцессу. .... Я может чего не понимаю, но мне кажется, что это был прям не приоритет для Культа.

Охотник накидывает кровоток на Презренную. А Мистик не может общаться с Деном в тюрьме. Может. Это если его посадят, то нельзя будет. А так Ден будет атакован разговорами всю ночь.

Вообще тут уже победа нейтралов почти точно - честно говоря я сомневаюсь, как можно тут выиграть кому-то ещё... Но в любом случае посмотрим - всегда можно забыть дать заявку в течение всей ночи, решить предать всех и прочие безумные вещи.

Так. Понятно, что нейтралы уже победили. Весь вопрос в том, сможет ли победить Алти.

По итогу ночи в живых кроме нейтралов только Мистик подставленный, Принцесса, что загибается от кровотока... И всё. А Алти надо повесить 2 цели. Проблема в том, что после смерти Принцессы ночью игра закончится победой нейтрала-убийцы. И значит победят все, кроме Алти. Хотя она может маркировать уже выполнившего свою задачу инквизитора. Но по текущим условиям победы это проигрыш. Увы. Если бы охотник решил применить медведя. Если бы Принц не казнил Дена. Если бы Одержимый просто ничего не делал ночью, то были шансы выполнить задачу даже с учётом опасного выстрела охотника. Обидно, но что поделать.

Я не думаю, что нужно тут на целый день врубать резолв. Я просто запущу день, уточню, в кого голосуют нейтралы и я буду объявлять победу. Уже завтра скорее всего, ибо сейчас ночь.

Вот такая быстрая игра получилась. Подробнее будет в посте ниже, но я думаю, что кроме ситуации в первую ночь, я отрезолвил всё быстро и без ошибок. В общем, ждём, придумает ли Пси как победить Алти, хотя я такой возможности не вижу.

Кхм... Наконец-то появилось время дописать мастерскую. Приношу извинения за ожидания. Тем более пост не особо большой будет. Но пойдём по очереди. И начнём как всегда с ошибок.

Ошибки резолвов. Кроме спорного момента в 1 ночь, могу сказать, что только забыл перенести приваты от способности Одержимого ему в комнату. Но это ни на что в итоге бы не повлияло, так что считаю, что всё было нормально.

Ошибки правил. Да, я уже писал выше - формулировки устарели с прошлых игр. Особенно, когда ты не сам их писал и поэтому не всегда понимаешь, как взаимодействуют абилки в тех или иных обстоятельствах. Так что на будущее себе - надо переписать формулировки для игр, которые буду брать у других мастеров, чтобы избежать таких ситуаций.

В остальном, ошибок не было. Разве что отмечу, что не было учтено, что инквизитор (не нейтрал убийца) тоже может убивать. Но в остальном игра длилась как раз то время, что и было рассчитано - и активность была хорошая. От нейтралов. Вот они и победили. Живая иллюстрация просто. Ладно, что там по улучшениям?

Ребаланс ролей. Вообще, мне кажется, что игра в текущем виде как раз хорошо передаёт ту самую адаптацию существующей игры. Другое дело, что в данный момент она кажется слишком устаревшей для форумного формата (с моей точки зрения). Поэтому я сделаю то, что люблю делать со всеми системами, которые вижу. Проведу её модернизацию и ребаланс. (Вообще я как раз думаю сейчас о ребалансе Войны миров, ведь как вы помните, она будет сильно изменена. И скорее всего я возьму определённые идеи из Трона в неё - хотя и с оговорками. Трёхсторонка всё-таки.) Но если оставить систему в текущем видел, я бы попытался просто усилить/ослабить текущие слабые/сильные роли для лучшего баланса.

Кхм.... Я даже не знаю, что ещё написать-то. Получается остаются ачивки. Ну что ж. Ачивку за лучший отыгрыш было сложнее всего выбрать - в какой-то момент хотелось почти всем её выдать, но решил выделить кого-то одного.

ISOLE, MrCloudberry, Psychotic, Копейка Нейтральное комбо - победили как нейтральный король, обычный нейтрал и нейтрал-убийца.

ISOLE Прыжок в пустоту? - Переселилась в персонажа, объявившего о своём кровотечении.

Grat Мертвец казнил Смерть - Лучший отыгрыш в игре.

Джакка Кручу-верчу Перевёл 2-х нейтралов в одну и ту же ночь, из-за чего один из них не успел выиграть.

Alti Это было близко - победила бы, если бы игра продолжалась после победы нейтрала-убийцы.

Уставший Скиталец Гиппократ - Не смог удержаться от лечения кровоточащей цели.

Все выигравшие игроки получают по 30 коинов. Культ и оставшиеся нейтралы - 20. Синие драконы - 10. И 5 за каждую ачивку, конечно же.