Альтернативный мафик 4 | ходы игроков | Сутки 1

Гик выбрался из-за компа, закончив очередной квест.
Казнь - слишком высок шанс убить закон.
Изгнание - опять же слишком высок шанс заблокировать закон.
Пытки - по сути для закона та же казнь.
Аутодафе - в первый день это урон что не раскроет и не убьет. По этому мой выбор данный вариант

Что ж сейчас я больше всгео сомневаюсь в Никите, Олде, Тигренке и Копейке.

Мне не нравится анализ копейки. Какой-то он... невнимательный? Хотя я помню его как довольно... дотошного когда речь идет о самой игре.
Я говорюю "Пытки могут помочь в спорных ситуациях во 2 или 3 день."
Плюс они интересное средство для оч подозрительных ситуаций. Ну например.. Лис? Он всегда подозрителен кем бы не был. И думаю во 2 или 3 сутки может пойти речь о его казни. Вот еще одна возможность использовать пытки. Но Копейка пытается выставить меня так словно я говорю их не использовать. Я же блин говорю лишь что сейчас рискнуть с приминением изгания будет поинтереснее блин

Условная снайперская винтовка убивает того, кого пытали гарантировано, если у мафии/маньяка есть возможность ее разыграть, а для этого есть как минимум два способа:
1) Находиться в верхней стойке.
2) Иметь хотя бы 1 карту в рукаве.
И первое, и второе легко получить мафии, и чуть сложнее, но тоже не сложно маньяку. Поэтому утверждать, что вскрывшийся законник переживет вторую ночь - нельзя.

Некро, это если а) у Киллера есть карты в рукаве, а не, скажем, Кофе, б) у Киллера придёт в руку снайперка именно в этот момент, и в) если он вообще взял её в колоду (на самом деле, далеко не все берут). И даже в этом случае - это заставит его потратить из рукава карту, которая могла бы позволить активировать следующим днём или чуть позже Демонформу.

Тигрёнок, пытки это ни разу не казнь. Казнь мгновенно выводит игрока из игры, причём мафия знает, кого убили, а закон - нет. Пытки раскрывают роль и делают игрока уязвимым, но сам игрок остаётся в игре, может играть карты и может получать и выдавать информацию. При этом раскрытый маф это очень большой плюс для закона, а раскрытый закон требует от мафии траты энергии на то, чтобы заставить его молчать. В то же время пострадавший от аутодафе маф достаточно легко затаится (потому что "у этого игрока мало карт, он почти безопасен, верно?"), а вот пострадавшего законника можно будет добить одной картой, даже не зная его роли. Или это сделает Маньяк... Но в любом случае, опять же, Мафия будет знать, кого убили - а Закон нет.

Аааай. Надо было кидать новый кубик. Сейчас цель - Бюрократ случайна, да не совсем - Джакка мог решить, раскрывать ему кубик или играть новый, зная цель. С другой стороны, цель хорошая, и если окажется Мафией, то это даст Джакке по тем же соображениям законный цвет.

Некро мафией не считаю. Ден... Это Ден, он отыгрывал Охранника-Предателя в Нечто. Только если в Нечто были причины считать его Законом, сейчас дополнительных причин нет. Не верю.

Тигренок... Ты говоришь, что Изгнание законника страшно, а Аутодафе - не страшно... Если бы тебя заголосовали, но предложили выбрать наказание, что бы ты выбрал?

По невнимательности Никиты цвет сразу не дам...

Некро, это если а) у Киллера есть карты в рукаве, а не, скажем, Кофе, б) у Киллера придёт в руку снайперка именно в этот момент, и в) если он вообще взял её в колоду (на самом деле, далеко не все берут). И даже в этом случае - это заставит его потратить из рукава карту, которая могла бы позволить активировать следующим днём или чуть позже Демонформу.
Твои слова про "Не факт что есть снайперка" говорят что вполне можно перенести пытки на второй день=)
А вот помешать киллеру с той же демонформой вполне себе вариант. Для этого блокировать незакон куда интереснее чем узнать что тот в кого мы голосовали - незакон=)
Разве я не прав?

Мне не нравится как три голоса не сговариваясь улетели в Аутодафе. Мне это ОЧЕНЬ не нравится.
И в рамках этой логики в качестве цели на голосование номинировал бы кого-то из них. Во всяких (кубы кинул и они так попали) участвовать я не буду. Я не считаю это уместным в рамках мафии. Мне это просто не нравится. Нет конечно в сомнительных моментах я могу подбросить монетку например. Но делаю я это в первую очередь для себя.
В текущей же ситуации я хочу голосовать в того кого подозреваю. А не на кого указал куб.
Еще четвертым номинантом я бы указал копея как потенцилаьного маньяка. Но меня едва ли послушают)

Некро, недостаток Пыток мафии в следующие фазы реализовать кратно проще, чем в ночь 2. Кроме того, я надеюсь, что Закон нормально собрал свои колоды, и дальше мы сможем активно применять наносящие урон казни уже по более объективным причинам.

Грэт, да, способы есть, это так, и вскрытый законник действительно сильно рискует. Но, во-первых, по кубику лишь чуть с немногим меньшей вероятностью вскрывается маф, и, во-вторых, эти способы неудобны, заставляют терять темп и сбивать план игры и колоды. И судя по сопротивлению (среди которого наверняка есть мафия) - мафия не считает, что сможет применить их или что ей это будет выгодно.

Мой план не поддержали
И раз у нас тут выбор между пытками и вторым вариантмо что мне не нравится.
Что ж я поддержку пытки.
Завтра вновь чекну что появилось по информации. Но сейчаас я за пытки пожалуй

Логика Олда кажется крайне порочной. Если принимать план, то надо считать законом автора плана, поэтому нельзя принимать план... Почему? Не обязательно его считать законом, даже принимая план.
Лол, правильно, логика порочна) Потому что это твоя порочная логика, а не моя. Ты же в корне извратил всё, что я сказал.
1) Сказал, что пытки - это 100% вариант смерти, если вскрыт закон. Его просто убьют, зная, что он из себя представляет.
2) Я НЕ говорил эту чушь про автора плана, которую ты сказал, а я выше процитировал. Смысл моих слов был таков - Джакка предлагает странный план, при этом этот план маскирует его под закона, по крайней мере он выставлял себя законом, мотивируя этим планом. Цитировал.
3) А против плана я НЕ потому, что автор Джакка или еще что-то в таком духе, а потому, что такой план при попадания в закон убивает его. И приводит к потере 2 дней времени до новой проверки.

Копейка, кубик был брошен. Я не мог его изменить, и не мог его "не раскрывать", потому что ранее уже сказал, что он был брошен - иначе меня запросто можно было бы обвинить в том, что я скрыл неприятный для себя результат. Или во лжи вообще.

Некро, для этого нужно попасть Изгнанием конкретно в Киллера. Любому другому персонажу Мафии это с высокой вероятностью не помеха. Вот только попасть в конкретного мафа, не имея никакой информации, кратно менее вероятно, чем попасть "хотя бы в один незакон", и что хуже - совершенно непонятно будет, в кого прилетела казнь, в Закон или Незакон.

Если ты поддержишь идею голосовать за Пытки в Дена или Никиту - я буду всячески за.

Не обязателньо в конкретного.
Попасть в киллера лучше всего
В маньяка - хорошо. Попасть в любую другую мафию так же может их замедлить. ДА не так эффективно но.. всё еще хороший вариант. Впрочем мой вариант уже не сработал и мое предложение никто не поддержал. Так что я сейчас уже смотрю иные планы. А этот обсуждать смысла мало

Если ты поддержишь идею голосовать за Пытки в Дена или Никиту - я буду всячески за.

Ну нифига себе крутанулось колесо как так вышло что я тут? Ну окей не такая уж проблема.

Ещё раз подчеркну раз за разом повторяемую (вероятно, намеренно) ошибку в логике Дена: Пытки не выводят цель из игры мгновенно. Законник получает иммунитет от подозрений и может смело делиться результатами проверок, заставляя мафию вместо подготовки уберкомбо срочно тратить энергию на его убийство (да, убить его станет проще, но обвинения будут только через две фазы, тогда как вариант со снайперкой затруднён). Достоверно вскрытый же в первый же день маф это по определению предельно выгоден для закона и надёжная цель для казни, урона и определения взаимосвязей разом.

То есть, Пытки - это средний риск при крайне высокой награде. Даже в самом худшем случае это, выражаясь языком шахмат, жертва ради темпа плюс получение достоверной информации. А если в ночь 2 на того же вскрытого законника Шипы кинут - то он и третью ночь, скорее всего, сможет пережить...

Тигренок прикрываясь пацифизмом выбирает не изгнание ибо это блок. Хотя с точки зрения пацифизма. Изгнание блочит лишь чаты (если голосовать в какого танка для него это вообще. И рукав. Что конечно для законника что не наладил окнтакт с другими законними неприятно, но не то что бы сильно
А вот блин аутодафе это минус рукав который законник сейчас мог успеть собрать.. 2 карты думаю это возможный максимум карт что сейчас может быт ьу закона. Так что выбор аутодафе это минус весь текущий рукаф.
Так еще и сжигает половину хп. И если сами хп не так страшны в теории. Но вот если вспомнить о том что это так же замедляет скорость прокрутки колоды. Ибо напомню мы набираем всю руку заново. То есть если у тебя 3 хп. Ты сбрасываешь не 7 карт и набираешь 7. А лишь 3. И набираешь собственно тоже 3. И шанс вытянуть нужную карту как правило ниже. Что для законника может быть... очень и очень неприятно. Как и для мафии к слову тоже вообщем-то. Хотя за счет уверенной поддержки им чуть проще это фиксить.

Никита - упоминал меня хотя поддержал решеине олда.

Олд тут ну... в первую очередь из-за того что его поддержали Никита и Тигренок. Аргументация у него специфичная. Но как я помню для него это обычное дело.

Ну и да все трое за аутодафе. Что послужило поводом обратиь внимание

А некро если ты про согласие... Ну что могу сказать я тупанул и не глянул твою заявку в комментарии а по чату. То есть вот эту
Что ж я против казни. Учитывая ее откат то лучше оставить ее на 2 или 3 день
Аутодафе... Мэй би?
То есть имел ввиду что согласен с ходом мысли

Я так понял, что изгнание не позволяет использовать карты. И это по сути выведет закон из игры.

На вопрос что бы я предпочел аутодафе, почему не пытки

Опасные:
Снайперка и снайпер
Гнев клана
Тросирующие пули
Очная ставка (маньяк 4 урона, а мафы 2)

Неприятные:
Чип в мозгу
Догадка
Великое ограбление
Лжесвидетель
Пролом

Важно ещё сказать, кто в кого голосует - чтобы не оказалось, что Закон размазал голоса тонким слоем, а Мафия скинулась в одну цель. И на лжи так ловить пусть не просто, но зато хотя бы возможно в принципе.

Моё предложение сейчас - направить голоса в Дена, и мой собственный уже на нём. Но повторюсь, самое важное, чтобы сейчас были выбраны именно Пытки как единственный вариант, дающий информацию в первую очередь Закону.

Снайперка (или Гнев клана, или карта из рукава, которая играется как снайперка): эти карты стоят 2 энергии - их сложно применить быстро (но, определённо, возможно, хоть и, вероятно, с потерей темпа).
Трассирующие пули: для Мафии это 2 урона по цене 1. По вскрытому - по сути, просто Пистолет без обвинений. Для маньяка - проблема в том, что бесплатных карт можно только три взять, и сомневаюсь, что Маньяк бы брал трассеры.
Очная ставка: применяет не урон, а броню для цели. Отмечаем: цвет Тигрёнка скорее всего не Защита, не прочитать свой цвет - это совсем себя не уважать.
Чип в мозгу: "Узнайте все карты, какие цель играла на вас". А ничего, что после пыток все карты, которые играет цель, объявляются публично? То есть - бесполезная трата энергии.
Догадка: по цене 2 можно больше не получать урона от одной из восьми ролей закона. Не зная при этом, есть ли ещё в игре представители этой роли. Дорого и с высокой вероятностью бесполезно.
Великое ограбление: Цена 2. Дорого, и полностью блокируется игрой без набивания рукава, а чтобы применить - нужно оставить цель в живых.
Лжесвидетель: неплохая карта для избегания казни. Вот только вряд ли её взял кто-то кроме Босса, а броню она даёт на следующий день - то есть, чтобы она сработала, нужно потратить ночью 1 энергии, заранее зная, что следующим днём будут казнить не кого-то другого, а именно тебя. Применение возможно, но определённо затруднено, и при этом требует, чтобы подтверждённый законник жил (и общался в чатах, собирая информацию).
Пролом: требует назвать всех законников, а не одного. Практически неиграбельная карта, один вскрытый законник ничего не даст - особенно, опять же, если умрёт.

По тому, насколько "опасна" большая часть названных карт, я делаю вывод, что Тигрёнок просто прошелся поиском по списку, вообще не вдумываясь в смысл или текст. То есть - это возражение для того, чтобы возразить, и перечисленные карты - повод, а не причина. Что опять же возвращает нас к леймотиву "применение пыток в первый день не выгодно только незакону".

Стоило лишь чуточку отвлечься, а тут столько всего (не я просил продление, но я лоханулся со временем)... В общем, почитал я ваши аргументы, набор за пытки мне нравится больше, логики больше... С целью же казни сложнее, нужно подумать...

Пока мы спорим, время идёт.
Давайте согласимся с одним фактом: что аутодафе, что пытки должны применяться в кого-то по выбору большей части лобби, а не организованного меньшинства.

Ден, Копейка, Тигрёнок, Джакка, я - в кого из этого списка кто хочет проголосовать?

Ну да с очной ошибся, там не урон, а броня. Хотя мне казался урон. А насчет всех я не называл тот же отдел кадров и кражу личности, что не считаю даже неприятными.

И не путай там разделение на опасные и неприятные. Почти все которые ты привел в колонке неприятных.

И тут вопрос как считаются бесплатные карты. Считается ли цена на карте за платную или нет. Или возможность использовать кем-то бесплатно как бесплатная. Потому что если как цена, то трассирующие пули идут в платной стопке и берутся как платные карты, а маньяк их может просто использовать бесплатно.

Взвесив все за и против, я думаю, лучше применять пытки.

Я уже проголосовал в Дена.

Ой, в Клауда, сорри.
Тогда что касается в голосование из списка Ингероида.
Был бы урон, хотел бы проголосовать в Олда. Для раскрытия... Хотелось бы, чтобы с раскрытым можно было кое-что обсудить, если он будет Законом.

Моё предложение сейчас - направить голоса в Дена, и мой собственный уже на нём. Но повторюсь, самое важное, чтобы сейчас были выбраны именно Пытки как единственный вариант, дающий информацию в первую очередь Закону.


А, я запутался.
Дайс был в Клауде, но ты предлагаешь Дена. Так?

Тут есть кто-то, кому не всё равно, что происходит?

Раз всем всё равно, перенесу голос на Дэна, чтобы не голосовать в одиночку. Джакка не ответил, почему не выпавший на дайсе молчащий Бюрократ... Ну, вопрос остаётся.

Подведу итоги:
Джакку много с кем не вижу мафией (маньяка не исключаю). Если окажется мирным Ден, плюс ещё много кто, с кем он не мафия - пригляжусь, пока рано, тем более у него больше возможностей для дающих цвет ходов.

Логика Некро абсолютно нормальна, подозревать не за что. Ингероида тоже на мой взгляд.

Тигренок... Боится снайпа урононаносящими картами. Но при этом игрок под Аутодафе уязвим ко многим комбинациям карт ценой 2, вроде даже двух Пистолетов, которых Киллер может взять пять. И даже к заточке+пистолету ценой 1.


Дальше потом...

Такс немного забегался сегодня. Вот снова тут. Что ж... Уважаемый закон.... Я просто прошу вас блин больше говорить. Просто скажи каждый в кого голосует. (Я вот озвучивал троих в лице тигренка, никиты и олди) можно было бы оценивать реакцию других по этому.

Сейчас же учитывая схожее желание у ингероида и учитывая голос копейки и джакки я буквально чувствую нужду голосовать в олди. Так как больше вариантов и нету в кого голосовать что бы в случае даже если я преуспею - мафия не передавила голосами