Возрождение Рунных Лордов | ходы игроков | Мир 1. Обсуждение.

<<...234567891011
 
Дворкин Erl
05.01.2012 00:02
  =  
Чё такое в PF скил запугивания (ну если вот взять скил и почитать - чего он дает)? Скил позволяет шокировать врага/деморализовать его или временно "одружелюбить". Сложность фиксированная - в зависимости от HD цели.

Чё такое в PF блеф? Это умение заставить собеседника поверить в говоримую ложь. Причем есть даже табличка модификаторов - если жертва считает, что то, в чем её пытаются убедить невозможно в принципе вообще - штраф -20. И делается против чувства намерений жертвы.

В общем, я считаю, угроза "применить дварфа против гоблина" - вполне себе нормальный блеф. Тем более, в случае, если гоблин не "расколется", бард "дварфа не применит". Так что вполне себе блеф, имхо.

Ну а дипломатия - это да, скорее переговоры, в которых обе стороны пытаются выйти к тому, что выгодно для каждой из них. Ну скажем, гоблин может попытаться применить дипломатию (с бешенным штрафом), чтобы партия его отпустила "за красивые глаза".
301

Имхо это действительно скорее блеф, потому что Трэй говоря
И если ты скажешь ложь, мой друг здесь - он могущественный колдун, он выпьет твою душу. Посмотри, какие голодные у него глаза!
Именно старается убедить Гоблина, что Элфман риальне могущественный колдун, любящий души гоблинов на десерт. Несмотря на то что тот гад резистил его могущественный дейз три раунда подряд...
302

Трэй Ein
05.01.2012 00:27
  =  
это был не этот гад
того гада мы убили, а этот пленный даже не видел как Элфман колдовал
303

DungeonMaster SerGor
05.01.2012 01:14
  =  
А с моей стороны это выглящит так: Трей обещает натравить на гоблина дварфа и колдуна. Хорошо, это блеф. Предположим (я пока кубы не кидал), что он прошел. Тогда гоблин верит, что его действительно отдадут гному или колдуну. То есть он верит в эту угрозу. И нужно кидать запугивание, что бы узнать, испугался ли он, и выдаст ли информацию.
Мои примеры были способом непосредственного получения информации у противника. А у Трея, в данном случае, блеф служит скорее подспорьем к запугиванию ( он лжет об угрозах), а не самим методом получения информации.
Если бы он обещал гоблину свободу, гору золота и пистолет впридачу, то это был бы блеф/дипломатия, а не просто блеф.
Или я опять не прав?

З.ы. а если читать описания скиллов в руллбуке, то там вообще кроме дипломатии и запугивания (или спеллов там всяких) нет методов получения информации от противника.
304

Трэй Ein
05.01.2012 01:41
  =  
ну, здесь мы используем навык блефа в сочетании с навыком "здравый смысл" при поддержке такого аспекта реальности как "крепко подвыпивший Квар" )

если тяжело судить какой навык проверять, считай это проверкой блефа, подготавливающего нужную основу для дипломатии/запугивания

P.S. а вообще какой дайс кидать надо судить не по реакции гоблина (испугался, не испугался), а по тому, какое намеренье было у кидавшего дайс

если он хочет запугать гоблина - это intimidate
что там сам гоблин почувствовал, испугался или на смех пробрало - это уже второй вопрос и какой навык кидать не меняется от того, что гоблин почувствовал что-то другое

в данном случае мы просто доводим до гоблина правдивую и совершенно точную информацию, что ему будет очень плохо, вздумай он лгать и/или убегать
на данном этапе узнать как гоблины проникли в город и почему еще не существенно важно, для этих вопросов будет время
Трею не требуется, чтобы гоблин обязательно испугался: может это разумный, терпеливый и мудрый гоблин, который просто примет информацию к сведенью
но что его убьют, вздумай он хитрить или уворачиватся - это факт
Трэй хочет, чтобы до гоблина этот факт дошел во всей полноте и он приукрашает реальности через блеф ради усиления эффекта

к тому же, может Элфман действительно души ест
вид у него голодный и кто там знает этих фаэри?
Отредактировано 05.01.2012 в 01:53
305

Квар "Молотобоец" awex
05.01.2012 02:38
  =  
Как бе, мастер тоже в чем то прав. Я бы предложил тогда мастеру решать на свое усмотрение, если наши аргументы не получились весомыми
306

Дворкин Erl
05.01.2012 10:03
  =  
Хм, ну как бы мастер всегда прав. Я лишь свою точку зрения могу высказать. Повторюсь по сути:

1. Запугивание имеет своей целью заставить противника уписаться/укакаться вне специального помещения. Чтобы у него от страха поджилки затряслись. Чтобы его парализовало ужасом. Вот это - цель запугивания.

2. Блеф имеет своей целью обман собеседника. Его цель сделать так, чтобы собеседник поверил в лож, которую утверждает персонаж.

3. Дипломатия позволяет договариваться с другими персонажами "по хорошему" и "втираться в доверие". А также заставлять людей делать вещи, которые они, может быть, просто так (без дипломатии) делать бы не стали.

Если мастер считает, что в скил-чеке замешано еще и запугивание - ну пусть кидается второй куб - первый на тему поверил ли гоблин в ложь и второй на тему а не начал ли он трястись от страха.
То есть в данной ситуации применение запугивания (скила) имхо - это попытка сделать так, чтобы гоблин задрожал и обгадился, чтобы даже не пытался сопротивляться.

Теперь по поводу бросков. Я считаю, что если игрок заявил бросок на блеф, значит бросок на блеф и должен делаться. То, что мнение игрока и ГМа не совпадают на тему того, как отыгрывать блеф - это вообще нормальное и обычное явление. Но не наказывать же игрока за то, что его мнение по данном вопросу не совпадает с мастерским?

Все ИМХО. Во концове - ап ту ДМ.
307

DungeonMaster SerGor
05.01.2012 10:57
  =  
Я просто часто встречался с игроками, которые считали, что перекачанный блеф можно использовать во всех случаях жизни. Доходило до того, что с помощью самообмана "мне не больно" пытались заменить им автогипнозис и концентрацию.
Блеф - это способ заставить поверить собеседника в несуществующие доводы, но вот как именно подействуют эти доводы на собеседника - это уже другие скиллы. Все-таки большинство ситуаций в мире комплексные и одним броском куба (только если это не крит с косы, но и там надо второй куб подтверждения) не решаются.

Да, я знаю, что ДМ всегда прав, но всеже стараюсь некоторые моменты с игроками обсуждать, дабы не было взаимных обид. Поэтому любую критику в свой адрес по любому спорному вопросу только приветствую. Как говорится - не держи в себе.
Отредактировано 05.01.2012 в 11:01
308

Дворкин Erl
05.01.2012 11:35
  =  
Кстати, если использовать против гоблина запугивание, то не забудьте добавить бонус +4 за преимущество в размерах ;)

Так что есть у перса есть 1 ранг в блефе и это его классовый скил, то это все равно те же самые +4, ага (ну если нет фита и т.п.).

ЗЫ: Почитал описание - действительно для "выбивания" информации напрямую используется Intimidate.
Отредактировано 05.01.2012 в 11:42
309

Трэй Ein
05.01.2012 11:45
  =  
нет
блеф - это блеф, не палочка-выручалочка
блеф может дать какое-то преимущество, или запудрить мозги, но на долгосрочные планы он не годится, да и когда лох пациент поймет, что его одурачили, последствия обычно хуже для блефовавшего чем при использовании дипломатии или запугивания

я считаю что в данной конкретной ситуации можно использовать блеф на начальных стадиях, но если гоблин упрется, придется его обрабатывать другими навыками
310

Я просто часто встречался с игроками, которые считали, что перекачанный блеф можно использовать во всех случаях жизни.


=3
Отредактировано 05.01.2012 в 13:22
311

Квар "Молотобоец" awex
05.01.2012 14:40
  =  
Хахаха, особенно первый порадовал)))))

В принципе почему бы Трэю интимидейт не использовать. Будет +4 даже.
312

DungeonMaster SerGor
05.01.2012 21:18
  =  
Я не говорю "Ах вы сволочи! Прекратите блеф юзать!". Я просто поясняю, как я вижу взаимодействие блеф-дипломатия-интимидейт, и в каких примерно случаях и что я буду докидывать сам. Сейчас разница тренированный/нетренированный слабая, но вот дальше уже сами представляйте, миром вы дело решаете или угрозами.
313

Лол, натуральная единица. Сейчас вся улица ржать должна в голос
314

DungeonMaster SerGor
12.01.2012 12:06
  =  
Вы в городе уже несколько дней, наверное, поэтому более-менее в нем ориентируетесь.

Куда вам надо?
315

Дворкин Erl
12.01.2012 12:14
  =  
А с нами вроде была представительница стражи, она наверняка знает, куда можно "сдать" гоблина. А после этого собирались в таверну, тут уже куда кто-то другой поведет, ибо Дворкин в городе недавно.
316

Квар "Молотобоец" awex
12.01.2012 13:40
  =  
Да, что там уже в таверне то?)
317

DungeonMaster SerGor
12.01.2012 16:55
  =  
Стрелка нет, друид тоже пропал...

В соседней партии новый год "пережило" только трое...

Может вас объединить?
318

DungeonMaster SerGor
12.01.2012 17:07
  =  
Кейтлин и Тэв.

В течении суток не появляетесь - мы с вами прощаемся.

319

Это уже на усмотрение ДМа... Хотя таки да, надо бы уже двигать вперёд, я хочу уже до полиморфов дорваться.
320

Квар "Молотобоец" awex
12.01.2012 17:48
  =  
Блах! Давно пора уже избавиться от тех кому лень играть!
321

Я думаю, в таком случае следующим постом можно попросить ГМа уже переместить нас в следующую локацию - в конце концов понятно, что рано или поздно мы в Ржавый Дракон придём
322

Трэй Ein
12.01.2012 19:09
  =  
и барабан, барабан не забудьте!
323

Квар "Молотобоец" awex
13.01.2012 02:05
  =  
Я уже в поисках)
324

Трэй Ein
13.01.2012 02:36
  =  
на дне кружки поиски-то? )
325

Квар "Молотобоец" awex
13.01.2012 02:44
  =  
Точно не уверен, смотря что там происходит сейчас в "Драконе". Вообще у меня зреет коварный план одолжить навсегда барабан у других каких нить бардов..наверняка ведь в таверне будет песни и пляски по случаю праздника и победы
326

DungeonMaster SerGor
13.01.2012 22:43
  =  
Обсуждение это закрою через пару-тройку дней, поэтому можете пока успеть договориться (сговориться) в тайне от членов второго отряда... )))
Потом все уйдут в общее.
Отредактировано 13.01.2012 в 22:43
327

Трэй Ein
13.01.2012 22:52
  =  
сначала с ними встретимся, а по тому что увидим и сговариваться начнем :р
328

DungeonMaster SerGor
13.01.2012 23:08
  =  
Первый общественный пост будет или сегодня, или уже завтра с утра...

Я сегодня немного устал.
329

Трэй Ein
13.01.2012 23:16
  =  
без проблем
330

<<...234567891011

Элфман Гламборн

Автор: Карнас

Раса: Человек, Класс: Колдун

Сила: 10 [+0]
Ловкость: 10 [+0]
Выносливость: 14 [+2]
Интеллект: 14 [+2]
Мудрость: 10 [+0]
Обаяние: 18 [+4]


Хаотичный добрый

Внешность:
Элфман крупный молодой человек, в чьём облике очень явно прослеживается кровь ульфенов. Он почти метр девяносто ростом и имеет очень рыжие волосы, не характерные для большинства человеческого населения Варисии. В целом на этом его викингские начала и останавливаются. Эльфман имеет телосложение, характерное для человека, никогда не державшего в руках оружия, его кожа существенно бледнее варисианской, а глаза имеют не встречающийся у нормальных людей фиолетовый оттенок. Его лицо имеет этакую форму трапеции с широкими скулами и очень мужественным квадратным подбородком. Хоть он и носит очень длинную причёску, он не заплетает характерные косы, держит лицо чисто выбритым, и вообще не особо старается придерживаться какого-нибудь традиционного стереотипа в своём облике. Ну, за исключением того, что он всегда старается выглядеть как можно лучше, но с минимальными затратами. В одежде он предпочитает цвета листвы – «свежий» зелёный плащ и «опавший» оранжевый жилет под ним. Обычно его одежда выглядит довольно скромно – в том смысле, что она скрывает большую часть его тела. Ему особо нечем похвастаться в мускульном плане, в конце концов. Он старается компенсировать это хорошим покроем и приятным глазу дизайном.

Характер:
Элфман… странный. Ну, по крайней мере с точки зрения нормального, вменяемого человека. Может быть он нормальный по меркам колдунов. На него серьёзно повлияло длительное общение с феями, и это заметно. Он очень серьёзно относится к так называемым «правилам магии» - в первую очередь он никогда не раскроет своего настоящего имени (и да, «Элфман Гламборн» это придуманный им псевдоним), не принимает подарков, если у него нет подарка в ответ, и не оказывает услуг, не ожидая услуги в ответ. Многие его причуды больше подходят эльфу, чем нормальному человеку. Он всегда будет изо всех сил стараться держать своё слово, и из-за этого он очень редко клянётся чем-нибудь, потому что тогда он был бы «повязан» клятвой. По крайней мере морально.
Элфман любит вести беззаботный образ жизни. Он любит хорошо посмеяться, желательно не в ущерб кому-то, любит петь – еще одна характерная ульфенская черта, перешедшая от отца – и вообще всячески почитает Кейдена Кайлеана. К слову о религии – хоть он и почитает бога бухла, Элфман не очень серьёзно относится к этому занятию. А вот в Десну, богиню снов, он верит по-настоящему. Это пошло практически с детства и только сильнее укрепилось в ходе его общения с феями. По сути только эта вера позволила ему сохранить себя в [относительно] здравом уме и сохранить в себе частицы сострадания, неведомого народу фей.

Квар "Молотобоец"

Автор: awex

Раса: Дворф, Класс: Варвар

Сила: 17 [+3]
Ловкость: 14 [+2]
Выносливость: 15 [+2]
Интеллект: 12 [+1]
Мудрость: 7 [-2]
Обаяние: 10 [+0]


Нейтральный добрый

Внешность:
Обычный для дварфа роста, на гляз около 120 сантимертров, Квар отличается довольно плотным телосложение, с солидным брюшком, которое сам бородач бережно называет дварфийским прессом. Ничем не примечательное лицо, будто вытесано из камня не особо умелым мастером, даже по меркам сородичей. Густая светло-русая борода опускается почти до пояса. Грива нечесаных волос спускается на плечи. Небесно-голубого цвета глаза смотрят с интересом на окружающий мир, но в них иногда можно заметить какую то нездоровую искорку, говорящую, что от этого низкорослого бородоча можно ожидать чего угодно.
В целом производит вид довольно неряшливый, что дополняется заношенной до заплат одежды. Не высокие сапоги(за голенищем одного из них припрятан кинжал) , которые похоже не чистили с самого первого раза, бриджи и простая рубашка с старыми пятнами от вина ,еды и..чего то еще. Сверху одета длинная кожаная куртка, поверх которой дварф носит кольчугу, мягко говоря, не первой свежести: кое где видны уже ржавые кольцы, а местами плетение порвано. Но это не останавливает варвара и он почти всегда на острие баталий. И еще один элемент его одежды, из за которого Квара прозвали Молотобоец - большой, двуручный боевой молот, который бородач любит показательно носить на плече.

Характер:
Характер сварливый и упрямый. Если уж что себе в голову вбил, то переубедить его будет довольно проблематично. Довольно простоват в взаимоотношениях: не любит (скорее не умеет) хитрить и говорить намеками, чего не хочет получать и от других. Любитель посмеяться над чужими шутками. Любит и сам пошутить, правда, обычно, те шутки такие же бородатые как и сам Квар. С подозрением и недоверием относится к эльфам, полуэльфам и полуросликам..так же к полуоркам. В целом, на дварфа можно положиться, если уж он кому то что то пообещал, особенно тем, кого может назвать другом

Трэй

Автор: Ein

Раса: Человек, Класс: Вор

Сила: 12 [+1]
Ловкость: 18 [+4]
Выносливость: 14 [+2]
Интеллект: 10 [+0]
Мудрость: 10 [+0]
Обаяние: 13 [+1]


Нейтральный

Внешность:
Среднего роста молодой парень, кареглазый и черноволосый, с заплетенными в хвост волосами и уверенной, легкой походкой. Хорошо сложенный и достаточно приятный собой, Трэй одевается и практично, и ярко одновременно - так, поверх вполне обычной дорожной одежды коричневых и приглушенно-зеленых цветов, нередок яркий камзол, плащ или кушак; но обувь всегда удобная, рассчитанная на долгую ходьбу, а снаряжение аккуратно подогнанно по фигуре так, что практически не звякает или бряцает.

Аккуратно подстриженная бородка и усы, равно как загорелая, почти как у варишан, кожа придают парню и возраста, и щеголеватости, в то время как ладони без мозолей почти сразу выдают человека, которому врядли когда-либо доводилось заниматься тяжелым физическим трудом. Трэй - бродячий менестрель и хотя на таскаемой повсюду с собой лютне он играет не так, чтобы очень хорошо, богатый голос его дополняет мелодию там, где ей не хватает тонкости.

Характер:
Трэй любит проводить время в компании, с весельем, хорошей едой, музыкой, игрой в кости и выпивкой, и достаточно легко находит общий язык с большинством окружающих - если только окружающие не сдвинутые на голову серийные маньяки какие-нибудь, конечно. С людьми глупыми, безразличными и жадными (особенно, если они богаты) он не прочь провернуть какой-нибудь кон или навестить их дома, когда хозяева ушли по делам, но - увы и ах! - такие удобные мишени встречаются далеко не часто, поэтому приходится перебиваться случайными заработками, в том числе и менестрельничеством. В конфликтах обычно либо держится в стороне, либо пытается решить дело миром прежде чем браться за клинок; драться без необходимости в целом не любит, считая это дело грязным и неблагодарным, отчего незнакомцам видится безвредным или трусом. Интересуется древними сказаниями и свежайшими сплетнями в равной степени, и то и другое перегоняя в баллады собственного сочинения.

Среди богов Трэй отдает предпочтение Кайдену Кайлеану, хотя практически любой добрый или нейтральный бог получает свою долю молитв в стиле "спаси мою шкуру, пожалуйста, о всемогущее божество!", когда ситуация к тому особо припекает.

Тэв Дорга

Автор: Тэв Дорга

Раса: Человек, Класс: Друид

Сила: 0 [-5]
Ловкость: 0 [-5]
Выносливость: 0 [-5]
Интеллект: 0 [-5]
Мудрость: 0 [-5]
Обаяние: 0 [-5]


Нейтральный

Внешность:
Короткая серая борода, ёжик таких же волос; брови, жесткие словно усы; усы, напоминающие о бороде - все распространяют кругом этого крепкого молодого человека ощущение колючести.

Окромя их и волчьему сиянию желтых глаз - ничто не примечательно, разве что практически полное отсутствие чего-либо: лишь годами полированная руками суковатая палка-посох с будто бы ржавой косой, кажется готовая распуститься цветами от сальных выделений ладони; да грязная шкурная броня, сшитая из дюжины разных зверьков, на ременном поясе которой болтается дерюжный кошель и серп.

Характер:
Характер скверный, угрюмо-саркастичный. Даже занудный - залечит до тоски.

Кэйтлин

Автор: ScareCrow

Раса: Полуэльф, Класс: Gunslinger

Сила: 14 [+2]
Ловкость: 20 [+5]
Выносливость: 9 [-1]
Интеллект: 15 [+2]
Мудрость: 16 [+3]
Обаяние: 6 [-2]


Принципиальный нейтральный

Внешность:
Нет описания.

Характер:
Характер стойкий, нордический. Сочетание стальной воли, неслабых кулаков, кошачьей ловкости, внешности, которая особо злостным нарушителям снится в кошмарах и значка помощницы шерифа.
Вот только здоровье подводит, а то бы житья в городе не было бы совсем.

Дворкин

Автор: Erl

Раса: Дворф, Класс: Клирик 2

Сила: 12 [+1]
Ловкость: 13 [+1]
Выносливость: 10 [+0]
Интеллект: 14 [+2]
Мудрость: 18 [+4]
Обаяние: 10 [+0]


Принципиальный добрый

Внешность:

Относительно молодой дварф (всего 51 год), со светлыми волосами, добрыми глазами и настоящим дварфским животом (на который при желании можно поставить кружку эля). Хотя не слишком хорошо сложен (для дварфа).

Невысокий (4 фута), не слишком тяжелый для дварфа (153 фунта)

Характер:
Дворкин по настоящему добрый малый. Не то, чтобы он был против насилия (он прекрасно понимает, что иногда без оного-никак), но при этом сопереживает окружающим, иногда даже врагам (если конечно враги не успели ему или его близким как следует насолить). Он любит и веселые шумные компании и уединение храма или библиотеки.

Можно сказать, Дворкин любит жизнь и счастлив. Он доволен и собой и своим родом занятий и своим божеством и как считает, именно Тораг направляет его по жизни.
Партия: 

Добавить сообщение

Нельзя добавлять сообщения в архивной комнате.