Безличная мафия IV | ходы игроков | Мастерская

 MrCloudberry
 VanSLis
 Cornix
 Grat
 Nekr0
 Lotadan
 ISOLE
 Ингероид
 Белка
 Некто

То был неотредактированный пост с порядком игроков, чтобы обеспечить прозрачность раздачи ролей.

 MrCloudberry - Сыщик
 VanSLis - Киллер
 Cornix - Полицейский
 Grat - ФСБ
 Nekr0 - Вигиланте
 Lotadan - Босс
 ISOLE - Офицер
 Ингероид - Судья
 Белка - Следователь
 Некто - Оператор

Ачивки:

Корникс, Лотадан, Белка, Изоль - Интересное чтение
Читали правила генерации.

Nekr0 - Безумие и отвага
Написал первый пост в игре

Белка - Чутьё
Проверила всех представителей мафии

Лис, Изоль, Лотадан - Мысли сходятся
По разным причинам имели информацию об одних и тех же ролях

Ингероид - Неугадка
Проверил представителя мафии на две другие роли представителей мафии.

Корникс, Изоль - Право на отдых
Имея способности, которые можно играть раз в фазу (как днём, так и ночью), играли их только ночью.

Грат - Я бы сделал лучше!
Предложил лучший вариант действия за Полицейского

Клаудберри, Фикс - Парадокс ачивки
Умерли первыми, и не успели получить ачивок

Изоль - Контрольный выстрел
Добивала тех, кто и так погибал бы.

Изоль - Ачивкофармер
Получила больше всех ачивок

Рейтинг:
Наверное, причин ставить минусы нет... Поэтому для градации поставлю Закону 2-1-0
Лотадан, Лис, Изоль - по 4 балла. Просто за победу, ничего суперкрутого не было. Только Киллер догадался об убийстве. Но это включено в баллы за победу).
Ингероид - 2 балла. Атака Киллера определённо заслуживает доп. Уйти не тихо, вскрыться... Всё правильно. Это могло бы помочь победить.
Белка - 2 балла. Опять же, не скрывает информацию ночью, раскрывает в нужный момент. Закон мог бы победить, будь бы Грат Полицейским).
Грат - 1 балл. Понял не самый явный намёк Фикса, в конце понял правильную версию... Увы, не смог донести тот намёк до Виги).
Корникс - 0 баллов. Пропал за ответственную роль.
Некро - 0 баллов. Потратил убийство в самый неподходящий момент и неподходящую цель (хотя если бы атаковал Грата, было бы хуже).
Фикс - 0 баллов. Мог бы вообще слить роли Киллеру, если бы не был смародёрен. Ну и убит Виги.
Клаудберри - 0 баллов. Казнь в первый день на флажке случается, но не назвал роль, оставил последнее слово так, что его приняли за Незакон... Информацию о роли не оставил (хотя тут спорно, надо ли).

Ночь 1.
Босс не более чем через час спрашивает, можно ли поменять убранную роль. Увы, это слишком поздно - придётся играть так. Босс не хочет притворяться Офицером, и просто не оставляя следов проверяет Журналиста. Его даже новые игроки проверяют, до чего же он интересная личность.... По этой же причине Агент пытается угадать его роль и поставить на него прослушку (неудачно).
Закону гораздо более интересным показался Старик Некро. Бард решил начать против него расследование, а ФСБ - угадать его роль. ФСБшнику же пришло сообщение от Фикса, у которого не было времени на игру и который лишь занял десятое место. Казалось бы, зачем просить отвечать в дневном сообщении шифровкой, если его нельзя перехватить?

Киллер стреляет в двоих... Он никогда не узнает, кого не угадал (ответ: обоих).
Судья случайно попадает в мафию... Увы, он проверяет Агента как Босса. Зато Следователь вынуждает Лиса определиться с ролью прикрытия сразу.

Виги даже не пытается угадать проверку Босса и пропускает ход.

День 1.

День начался тихо. Все молчали. У меня возникли следующие мысли:

Я мечтаю об игре с простыми правилами, как шахматы. Но правила - это не всё, что определяет игру. На примере тех же шахмат, рассмотрим шахматистов, играющих по одним и тем же правилам, но знающих разную мету:

Начинающие будут делать полностью случайные ходы.
Игроки, имеющие опыт, но никогда не читавшие книжек, может быть, будут развивать ладьи по крайним линиям.
Игроки, которые знают, что надо выводить фигуры и имеющие некоторый опыт игры, возможно, будут играть дебюты как и опытные игроки. Но всё равно их игра будет основана на зевках.
Веке в девятнадцатом, так же как более сильные игроки, зевали реже. В игре была важна атака и тактика.
С усилением силы игроки начинают успешно защищаться. И постепенно всё большее значение приобретает стратегия.

Я это к чему? Игра была создана под определённую мету. Я её развивал под ту же мету. Но рассказывать-то я её не рассказывал. И более того, мета, под которую я её создал - потенциальная мета будущего. Я в принципе создаю игры под равновесие. Но до дохода до этого равновесия людям играть и играть... Поэтому Сопка и делала изменения лишь реактивно, меняла лишь то, где было поломано?

Молчание прервал Некро - Вигиланте. Он подозревал молчащих и хотел казнить или убить Фикса. Была идея казнить Адвоката, чтобы никого не казнить.
Ай, я-то вводил эту роль, чтобы Закону было кого казнить. Закон-Адвокат получает пользу от роли ту, что даёт Закону день без казней. Отвечая на вопрос, какую информацию он даёт: у Закона есть две из трёх ролей (а если ровно две - то есть Сыщик), спрашивающих о ролях - Следователь, Офицер и Оператор. Если за две ночи они смогут друг друга найти и объединить усилия, то смогут отсеять дубли - или обменяться ролями, чтобы в случае вскрытия днём назваться ролями друг друга и испортить массовый снайп. Так что информация появится.
Адвокату-мафии польза от роли в том, что если его казнят в первый день, то роль ему перезарядит Киллер. В данном случае вообще Адвокат - единственная из одноразовых ролей мафии. Поэтому с мыслями Адвоката, что она очень не рада её казни, я не согласен. В этом случае Некро убил бы Фикса - а так посмотрим, кого он атакует, может и мафию...

Фикс в конце дня полувскрывается, так, что мафия в лице Агента поняла его роль. К счастью для Закона Босс и так его роль проверил - теперь, может, локти кусает, что не проверил другого... Или шифр не отправил). Вообще, он мог сказать, что играл на Воина что-то, не доказывающее роль - если у Воина будет контакт и он поймёт. Если не будет контакта, всегда можно вскрыться и процитировать сообщение...
А "Грэт, иди защищай меня, мне самому некогда." было не понятно сразу. Но в итоге Воин понял, и Закон казнить его он не стал. Вместо этого экстренно казнили Сыщика. Опять же вопреки мете, которую я задумывал, Сыщик не вскрыл роль (если планировал прислать Медиуму - то он мафия; с другой стороны, если Медиум соврёт, на Медиума может нацелиться ФСБ, по итогам дня разоблачить ложь, и заблокировать Киллера Полицейским), а вместо этого ушёл совершенно по-чёрному. Зачем?

Ну ладно, мастерская, возможно, создаст мету. Обсуждение воскресло, поэтому есть шанс, что пятая игра выйдет и будет интересной)

Ночь 2.

Полицейский продолжает отправлять однобуквенные сообщения. На этот раз ясно: он присылает первую букву цели способности. Может, в будущем это поможет.

Киллер всё ещё не угадывает роль Фикса. Киллер же был в списке подозреваемых, наряду с двумя законниками. Если Виги его убьёт, это конец для мафии.
Но Вигиланте атакует Фикса. Небось Киллер будет думать, как хорошо он попал). Видимо, Виги не стал беречь выстрел, боясь, что Киллер убьёт троих ночью, не иначе. Но пока информации для этого у мафии нет.
Нет нет нет. Чекнул инфу. И всё же мщу. Стреляю в фикса.
Если он окажется мафией буду подозревать Корникса и Грэта
Если же он окажется законом буду чуть больше доверять двум чувак названным выше.

Это месть, милосердие - так как человеку у которого нету времени не придется играть и в целом немного прагматично. Да остановлюсь на этом варианте.

А хотя блин есть шанс что он оператор... Хотя... тогда я заберу его роль что тоже неплохо
Да, заберёшь его роль, но не созданные им знакомства и информацию о ролях... А убийство бы так помогло, если бы подождал с ним ещё совсем чуть-чуть... Конечно, это лучше, чем если бы атаковал уже способного ручаться за него Грата, поскольку роль Фикса была известна Боссу и Агенту. Агент и атаковал Фикса, играя на него прослушку и вскрываясь ему Сыщиком, в то время как Босс проверил Воина. Правильно, этот союз надо как-то снайпать!

Следователь снова попадает в мафию, на этот раз в Агента.
Проверки продолжают ФСБ (не угадывает роль Некро) и Судья (проверяя Изоль на Киллера! Теперь будет до следующей ночь считать её законом).

День 2.
В ходе очень бурного обсуждения возникают самые разные идеи. Если сейчас казнят Киллера, то мафии однозначно конец. Ведь Судья, скорее всего угадает роль Агента, а один Босс убивать не может.

В итоге подозрение удалось сместить на Ингероида. Он грамотно вскрывается перед смертью, что позволяет Следователю назвать его дубля, а самому Судье ударить его током. Да, вскрывшись не надо пытаться вскрыть кого-то ещё. Но дубля атаковать можно). Увы, это происходит под конец дедлайна. А у меня с первой безлички неприятные воспоминания по поводу продления дедлайна после дедлайна (что тогда казалось мне немыслимым).

Смерть Оператора заставляет Агента задуматься, какой же ролью вскрыться. В итоге она вскрывается Сыщиком, но не забирая его роль (становясь дублем трупа - и кто сказал, что проверка Следователя бесполезна?), а забирая Оператора и узнавая роль Грата. Вигиланте, претендующий также на роль Оператора, остаётся с носом.

Ночь 3.
Босс присылает мафии сообщение с ролями Фикса и Грата (и не стреляет). Агент эти роли знал и так, поскольку откопал Оператора и получил его сообщения. А Киллер также догадался о роли ФСБ по дневному обсуждению... а роль Фикса я ему спалил, отправив сообщение от него, которое не должен был отправлять из-за мародёрства. Сообщение я удалил, и поскольку Киллер всё равно стрелял ФСБ, и это закончит игру, то неважно?

Следователь знает, что Медиум и Адвокат - мафия, и выдаёт информацию наружу. Так как Адвокат не Киллер, логично для Полицейского блокировать Медиума-Киллера. Увы, Полицейский просыпает ход...

Агент тоже не сидит тихо, фактически вскрывается из-за известности его роли и говорит публично роль ФСБ. Это, несомненно, помогло бы полицейскому защитить ФСБшника от атаки Киллера, которую тот и так производил. Но полицейский спит...

Победа мафии, 3 в 3. Ну, можно было думать, что мафия испугается призраков и будет друг в друга голосовать, но это совсем неуважительно.

Кстати, нюанс. Если заблокировать Лиса, это не сразу победа Закона. Да, Лис днём казнится и не сможет выстрелить. Но ночью Босс сможет атаковать Воина, а Агент кого-то снайпнуть. И если будет предотвращено убийство именно Агента именно блоком, казнь Босса, Агент кого-то угадывает и убивает, то из-за Адвокатства Агента у него будет шанс на выход 1 в 1. Мораль - Офицер слишком ценная роль, а выстрелы Вигиланте стоит экономить!

Послесловие
Во-первых, было несколько мастерских косяков. В отличие от ОЛ, это не те правила, которые я бы помнил почти наизусть.
Во-вторых... Игра выглядела как набор случайностей и переломных моментов. Казнь Киллера в любой момент лишила бы мафию шансов. Впрочем, как и в Арене?
В-третьих, игра очень зависит от таких ролей, как Вигиланте и Полицейский. Хоть они и скучны, но очень важны и ответственны.
В-четвёртых, офицер, хоть и с небольшим отрывом, но самая сильная роль. Нужно подумать, что с этим сделать.

Я постараюсь учесть эти моменты.

Планируемые изменения в правилах:
Я не скажу, что можно говорить о перевесе мафии. Закон совершил много ошибок: казнил Сыщика (когда мог никого не казнить и иметь с Сыщика информацию), неудачно потратил выстрел Вигиланте, причём на доказуемую роль. Ещё мафии очень повезло с проверками Судьи. И при этом закон скорее бы выиграл, если бы Полицейский не пропустил ход.
Неудачи для мафии тоже были: Информация от Босса и от эксгумации была не нужной, поскольку роль ФСБ Киллер и сам угадал, а Оператора убил Вигиланте. Поэтому напрашивается вывод — нужно баффать и тех, и других)!

- Киллеру стоит дать возможность получать информацию самостоятельно. Пусть при промахе в одного игрока узнаёт его Личину. При этом система Личин должна обладать свойствами:
— Понятность и простота
— Безрандомность
- При Мародёрстве, возможно, его цель должна выглядеть Киллером — или членом мафии на выбор. Закон не должен начать массово вскрываться, увидев труп Киллера. С другой стороны, возможно, убитый Вигиланте не должен быть смародёрен, так как это трофеи Вигиланте. Он ради них мирного убил, так что мафии и так хорошо, и у вигиланте больше нет возможности узнать роль трупа. И в принципе текст Мародёрства нужно написать нормально, сейчас он ошибочен.
- Подумать насчёт урона у Закона. Отравление Сыщика, планировавшееся как некая замена офицера при его убирании, работает так себе.
- Может быть, Следователь должен передавать ночным сообщением информацию о полученной роли, не о роях мёртвых? Больше ночных сообщений, которые можно прослушать и которые несут информацию. Ну и для Босса возможность кого-то проверить, прислав сообщение ему и Киллеру с прошлым результатом проверки. Кстати, может, можно баффнуть Босса, частично как-то отменив требование на присылание сообщения проверенному...
- Ну и доработать роли для игры на 13. Мне нравится, как игра шла сейчас, одна смерть ночью - одна казнь днём. Но в таком виде она быстро заканчивается.

Мне кажется, со всем этим игра на 10 будет в пользу Закона, но с шансами для мафии.

Дальнейшие планы:
Я говорил, что не буду вести сложных игр до Нового года. Эту игру я считал простой... Но, к сожалению, она была недостаточно простой - было много ошибок резолва. Всё, теперь до Нового года из мафий только максимум микромафик. Если совсем ничего не будет.
В январе, если Райзен не захочет провести вторую часть игры про Зомби, можно провести похожую игру с двумя личностями у людей. Возможно, в соавторстве с Райзеном - я не силён в придумывании красивых персонажей. Ну или сделать это в виде Фантазиума, чтобы персонажей придумывали сами игроки.
В феврале надо бы провести новую часть Баттл-рояля...
А в марте навсегда обрубят интернет

Победа мафии.
Игра длилась 2,5 игровых суток и 6 реальных суток.
Ходы игроков в приложенном файле.